Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od klivan »

Karel666 píše:
Ale role státu nemá být chůvyčka, ale nadruhou stranu nesmí rezignovat na vše. Důchod není o tom co říká Kalousek a obdobní diletanti. Důchod je vlastně spoření na důchod, ale s tím, že je v něm odstraněno nebezpečí inflace. Jasně můžeme se bavit o tom, že cca do roku 91 s důchodového se mohl platit pouze a jenom důchod, ale díky Klasusovi je s toho placeni i sociální platby, ALE to nic neříká, že důchodový systém průběžný je špatný, jenom o tom, že ho Klasu apod. lidé upravili, aby na něm parazitovali jiné skupiny, kterým se chtěli politici zalíbit, aby dostalil hlas ve volbách...
:weep:
Přílohy
spoření s liškou.jpg
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13507
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 35124 poděkování
Dostal poděkování: 17754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

„2017 byl pro základní příjem zlomový rok, v určitých formách už se využívá,“ říká sociální vědec
https://wave.rozhlas.cz/2017-byl-pro-za ... ka-6928792
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
anonym2064

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Dalibor.Zahora píše:„2017 byl pro základní příjem zlomový rok, v určitých formách už se využívá,“ říká sociální vědec
https://wave.rozhlas.cz/2017-byl-pro-za ... ka-6928792
klidně jsi mohl jmenovat :) Marek Hrubec je i na foru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, V__
Ren123
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 31
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ren123 »

Já vidím v tomto směru možnost zbavení se tisíců státních úředníků. V populaci bude vždy určité procento lidí zneužívající štědrý sociální systém, který hlavně v Evropě čím dál tím víc bobtná. V podstatě tu už lidi, kteří mají zajištěný nepodmíněný základní příjem jsou a jsou to zrovna ti, kteří si to vůbec nezaslouží. Pomocí tohoto by se jim v tom mohlo zabránit a zároveň vylepšit situaci ostatním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ren123 za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Vit.Fux
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel666 »

Ren123 píše: 01 dub 2018, 13:46 Já vidím v tomto směru možnost zbavení se tisíců státních úředníků. V populaci bude vždy určité procento lidí zneužívající štědrý sociální systém, který hlavně v Evropě čím dál tím víc bobtná. V podstatě tu už lidi, kteří mají zajištěný nepodmíněný základní příjem jsou a jsou to zrovna ti, kteří si to vůbec nezaslouží. Pomocí tohoto by se jim v tom mohlo zabránit a zároveň vylepšit situaci ostatním.

Osobně nesouhlasím s podmíněným příjmem, ale když vidím situaci okolo sebe, dávky, kdo je dostane a kdo ne, i když by to mělo být naopak, pak souhlasím s návrhem co měl svého času Tlustý, dát každýmu těch "5tisíc" a zrušit veškeré dávky, přidávky, připlatky, doplatky či co všechno existuje.

Zodpovědnej člověk, se přizpůsobí a zajistí si s toho něco na stáří a když se něco stane, bude mít existenční minimum a šmejdi co to zneužívají budou mít utrum... Jako bonus se zruší víc než polovina státních zaměstnaneckých pozic... (uznávám, že něco musí dělat stát, ale co se děje dnes...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Ren123
Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od volani.webnode.cz »

Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvek:
V__
Ⓐ☮
Vaclav.Subrt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 162
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 232 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

Vidím, že je tu téma nepodmíněného příjmu stále živé. Byl jsem spíše proti, a to z jednoduchého důvodu: přílišná finanční nákladnost. Někdo by to musel zaplatit, a tomu někomu by se to rozhodně nelíbilo. Na druhou stranu rád hledám cesty, jak by věci mohly jít, než jen tak konstatovat, že něco nejde.
Záleží hodně na tom, co si od GP budeme slibovat. Pokud si někdo slibuje, že by z GP uhradil své životní náklady a pracovat by mohl už jen pro radost, pak si slibuje příliš. Stejně tak příliš si slibuje někdo, kdo si myslí, že jde GP nahradit všechny dávky a celý sociální systém. V obou případech by GP musel být příliš vysoký, čímž by jednak demotivoval k práci (rozdíl mezi odměnou za práci a odměnou za nicnedělání by se pro řadu profesí smrskl na minimum), jednak vedl k absurdní sociální nespravedlnosti (např. bezdětní s bytem po dědečkovi/babičce by z něj mohli pohodlně přežívat, zatímco rodina s dětmi v pronájmu by musela pracovat o to víc, aby vydělala nejen na sebe, ale i na GP pro toho rentiéra). Další problém je pochopitelně v riziku výraznějšího růstu inflace. Zkrátka příliš vysoký GP hraničí se sociální, finanční a hospodářskou utopií.

Pokud ale od GP očekáváme "jen" to, že lidem umožní překlenout DOČASNÁ období bez příjmu v průběhu tzv. aktivního života, ať už vynucená situací (nezaměstnanost, rodičovství, mateřství, péče o příbuzné), či dobrovolná (...start podnikání, změna oboru a pod., nebo zkrátka jen relax), pak už to zdaleka tak nereálné není. Jednou z možností je koncept univerzálního důchodu, který spojuje myšlenku nepodmíněného příjmu s důchodovým systémem. V podstatě by se jednalo o to, že by si lidé mohli část budoucího důchodu předčerpat za určitých podmínek (omezená doba) již během aktivního života. Aby nedošlo k přílišnému propadu výše jejich budoucího důchodu, a přitom se důchodový systém nedostal do deficitu, lze zvýšené náklady nahradit např. právě o něco vyšším zdaněním kapitálu. Šlo by v podstatě o všeobecný systém sociálního pojištění, který by pokrýval všechny situace, kdy jinak zdraví jedinci nepracují (na důvodu ani věku žadatele by nezáleželo) - nezaměstnanost, mateřská, rodičovská, krátkodobá nemoc, hmotná nouze, starobní důchod... Nezahrnoval by však dávky pro dlouhodobě nemocné, invalidy, nebo třeba doplatky na bydlení.
Důležité je, že by systém nebyl založen na principu "něco za nic" ve větší míře, než je tomu dnes, možná dokonce v nižší (protože vysoká míra solidarity uvnitř našeho současného systému fakticky také znamená dostávat "něco za nic"), a přitom by mohl významně zvýšit kvalitu života lidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvek:
Ales.Jakl
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od klivan »

Argumenty pro základní nepodmíněný příjem (podle filosofa Zwolinského)
Méně byrokracie – Oproti desítkám různých podmíněných dávek a programů sociálního státu, s nimiž se pojí množství byrokracie a administrativních nákladů, je základní nepodmíněný příjem tak jednoduchý, že ho může samostatně řídit počítačový program bez jakékoliv byrokracie.
Levnější než sociální stát – Výdaje na takový systém by mohly být nižší než na současný model sociálního státu.
Omezení dobývání renty – Úředníci jako zájmová skupina se snaží co nejvíce rozšiřovat svoji sféru vlivu, což vede ke ztrátám u všech ostatních. Tak jednoduchá a obecná politika, která by nahradila současný model sociálního státu, by jejich možnosti v tomto směru omezila.
Méně ponižování – Žadatelé musí dokazovat, že mají na konkrétní dávku nárok, že nevydělávají moc, nevydělávají příliš, v USA například, že neberou drogy. Jsou závislí na vůli úředníka, před kterým se musí ponižovat. To u nepodmíněného příjmu odpadá.
Lepší nápady nejsou – Není příliš dalších nápadů na řešení krize sociálního státu, které představují zlepšení oproti současnému stavu.
Větší motivace pracovat – Pokud lidem dávka zůstane, i když začnou pracovat, budou více motivováni pracovat.
Zdroj: Matt Zwolinski
Argumenty proti základnímu nepodmíněnému příjmu (podle ekonoma Cowena)

Přiživí odpor proti migrantům – Lidé nebudou chtít pomáhat uprchlíkům, protože budou mít obavu, že by mohli těžit z nepodmíněného příjmu. Politici by mohli zcela přiškrtit imigraci, protože je to jednodušší, než omezit přístup cizinců do systému.
Dávat peníze za nic je nemorální – Většina dosavadních dávek je nějakým způsobem vázána na práci. Aby lidé dosáhli na dávky, musí mít něco odpracováno. Zrušení tohoto principu není z etického hlediska žádoucí.
Není to fér – Pokud jeden člověk bude vydělávat a stát jeho výdělek doplní o jeho zlomek v podobě nepodmíněného příjmu, zatímco jeho soused bude žít jen z nepodmíněného příjmu, oprávněně bude mít pocit, že soused žije na jeho úkor.
Nezaměstnanost se může zvýšit – Už teď část populace nechce vykonávat práci, kterou považuje za podřadnou, a přijde jim přijatelnější žít z dávek. Při zavedení nepodmíněného příjmu by se tato skupina mohla zvětšit.
Zaručený příjem pro všechny? Finsko projekt odpískalo :lol:
Představitelé vlády však již teď avizují, že experiment po roce 2018 pokračovat nebude a rozšiřovat ho o další cílové skupiny také nebudou.
„Až skončí testování základního příjmu, měli bychom spustit testování univerzální daňové úlevy,“ nechal se slyšet ministr financí Petteri Orpo. Tento nástroj zavedla v roce 2013 Velká Británie jako náhradu za dosavadních šest různých sociálních dávek.
https://www.novinky.cz/ekonomika/470082 ... skalo.html

https://www.novinky.cz/ekonomika/459579 ... hliny.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Subrt, V__
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Vaclav.Subrt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 162
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 232 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

On ten finský experiment měl především ten nedostatek, že byl na omezenou dobu (a ti účastníci to věděli). Takže těžko mohl zjistit, jak by se chovali v případě zavedení nepodmíněného příjmu na neomezenou dobu.

Stále se mi zdá, že argumenty proti nabírají na síle s výší toho nepodmíněného příjmu - u nižších částek moc relevantní nejsou. Trochu mýtus podle mě je i předpoklad, že "aby lidé dosáhli na dávky, musí mít něco odpracováno", tedy to, že je adresný sociální systém nějak významně spravedlivější. Jestli to často není spíše tak, že ten, kdo v tom umí chodit, nebo kdo si dávky umí vydupat, ten je dostane. Jinými slovy, čím více lidského faktoru, tím méně efektivní a spravedlivý systém.

Domnívám se, že by bylo užitečné se na univerzální příjem dívat filozoficky jako na pokus o změnu charakteru sociálního státu. Dnes je sociální stát založený na tom, že rozděluje občany na tzv. potřebné a ty ostatní...nepotřebné?;-) A toto dělení se netýká jen zdravých versus dlouhodobě, vážně nemocných, či postižených (kde je to samozřejmě zcela na místě), nýbrž i zdravé populace (kde to už moc na místě není). To potom vede k tomu, že si sociální stát vytváří své klienty a je snadno zneužitelný. Univerzální příjem by měl vycházet z univerzálního systému sociálního zabezpečení (sociálního pojištění), který zdravé lidi zajišťuje proti běžným životním událostem spojeným s výpadkem, či snížením pracovního příjmu (nezaměstnanost, rodičovství, mateřství, stáří - starobní důchod, krátkodobá nemoc, péče o blízké atd.) a je přiměřeně, avšak nikoli přehnaně, solidární (solidarita bohatších s chudšími). Univerzální příjem by buď nahrazoval celou dávku - podpora v nezaměstnanosti, podpora v hmotné nouzi, nebo její část (mateřská, rodičovská). Nevyčerpaná část kumulovaných zůstatků nepodmíněných příjmů by potom tvořila základ pro výpočet budoucího starobního důchodu.

Vedle toho (mimo univerzální příjem) by dále existoval systém s výrazně vyšší mírou solidarity - s dlouhodobě nemocnými, postiženými a invalidy, kteří mají bez své viny omezenou schopnost si vydělat na živobytí (solidarita zdravých s nemocnými).

Zbývají dávky typu doplatek na bydlení, které jsou ale spíše výsledkem nedostatečné nabídky sociálního (levného) bydlení, kterou je potřeba řešit úplně jinak (posílení obecních bytových fondů například)...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 4):
klivan, anonym2064, Jiri.Ulip, volani.webnode.cz
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel666 »

Hmm, píšeš "by lidé dosáhli na dávky, musí mít něco odpracováno", a to samostatně bez kontextu kdy to někdo řekl. Nebude spíše pravda, že tento argumnet, je řečem právě v kontextu a tvoje vypíchnutí bez onoho kontextu nedokazuej vůbec nic, tedy ani to co se snažíš dokázat... Poloviční pravda/informace=lež/manipulace, která nic nedokazuje...

Filosoficky, v ideálním světě s ideálními lidmi, pak se vsadím, že nikdo neřekne NE, ale když někdo posusuje ano/ne, tak i když to v diskusi neřekne, tak bere do úvahy, že lidi nejsou dokonalí a podle jeho víry v dobro v lidech jsou ochotni připustit tu či onu míru souhlasu s tebou ;)

Znám člověka ač inženýr dobře vydělávající, tak to zaonačili, že manželka bere dávky na to či ono... Mám být solidární s ním? Myslím, že i ty řekneš, že ne, ale když mi dáš někoho, že mám bt solidární s někým koho srazilo auto i když šel po chodníku, řeknu já ANO a se mnou 99,9999 procent populace...
A co sem příkladem, řekl? To co výše, že ty lidi když o něčem jako dávky, nepodmíněný příjem i když to neřeknou mluví o nedokonalosti lidí, ale ty o ideálu a ten oni nějak přirozeně chápou, že neexistuje a tak se brání tomu co jim říkáš ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
V__
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“