Fórum Pirátské strany

Vit.Jurasek píše:

Lukas78 píše:Kdo vydělává dobře, tak ho žádná forma ZP nevytrhne,

mno nevytrhne ... myslím že pro lidi s příjmem do 2-3 násobku ZP bude ZP důležitý hlavně z pohledu jistoty tohoto příjmu ... to pak měsíc dva na hledání nové práce nevypadají tak katastrofálně jako teď.

"Pokud jde opravdu o rovnocennou Evropu, tak ty rozdíly nevadí - naopak by to byl mnohem zajímavější způsob jak srovnat země ekonomicky na podobnou úroveň. Kdo vydělává dobře, tak ho žádná forma ZP nevytrhne, ale spousta lidí by se stěhovala do oblastí, kde jsou náklady na život nižší, aby ten ZP byl víc poznat.
Imho by to mohla být jeden ze skvělých mechanismů jak podpořit regiony s menší kupní silou (lepší než dotace na cyklostezky)"

Do určité míry souhlasím, protože lidé by se skutečně mohly stěhovat do oblastí s levnějšími nemovitostmi a náklady na život, tím pádem by tam ty náklady na život postupně vzrostly a zase klesly tam, odkud by se obyvatelé odstěhovali.
Ale jako jednu z velkých výhod ZP já vidím v tom, že by rodiny opět mohly být pohromadě- ne v jednom domě či bytě, ale bydlet blízko sebe a pomoci si. A nerad bych viděl, aby se finský staroušek musel odstěhovat do rumunské Besarábie, protože ZP mu na život v jeho rodné hroudě nestačí a musel by žít tam, kde nemá žádné sociální kontakty a ani neumí řeč bez čehož ani ty kontakty nenaváže.

Michael.xChaos.Polak píše: základním příjmem - např. by s ním šlo platit místní nájmy, nakupovat v místních obchodech, apod. Současně by tedy sloužil k povzbuzení místní ekonomické aktivity... namísto cílených a zmanipulovatelných dotací. Sice to není "plnohodnotný" ZP, nicméně řešil by některé z otázek, které jsou se ZP spojovány...

Evropa se vydala na sklonkou roku 2017. jiným směrem, tj. harmonizaci sociálního systému, aby asi zabránili "sociálnímu dumpingu Střední a Jihovýchodní Evropy.????....
Evropský parlament vyzval k zavedení pevného evropského pilíře sociálních práv, který posílí sociální práva, bude mít v krátkodobém a střednědobém výhledu pozitivní dopad na životy občanů a umožní podporu budování evropského projektu v 21. století
Evropský pilíř sociálních práv (.pdf;) společný nezávazný dokument Evropského parlamentu, Rady EU a Komise přijatý v listopadu 2017 závěrem summitu EU. Hlavy těchto tří orgánů zde také dokument podepsaly. V Radě pak dokument jednomyslně schválili ministři všech členských států včetně ministryně Marksové za Česko. Plnění cílů pilíře se bude "monitorovat" napříč všemi členskými státy.

https://www.vlada.cz/assets/media-centr ... h-prav.pdf

Petr.Vileta píše:Mno, neco jsem precetl. Ne vsecho, ale celkem dost. Neco jsem o tom cetl i v minulosti, kdyz s tim prisel Tlusty.

Me se na tom nelibi samotny princip, ze nekdo ma narok dustojne zit, aniz by hnul prstem. Takze ja se narodim, nez mi bude 18, tak me budou zivit rodice. Pak zacnu dostavat nejakou davku, ktera mi staci na jidlo, chlast a cigarety. Pro obleceni a nocleh si budu chodit do charit a podobnych spolku. Je to podle tebe v poradku?

Vidím totální nepochopení principu základního příjmu. Aby byl funkční, musí ho dostat všichni a v dostatečné výši. Leckde se s tím již experimentuje a se zajímavými výsledky. Funkční základní příjem je do budoucna naprostá nutnost. Prostuduj si blížící se průmysl 4.0. Představ si ČR za cca 10 let. Pokrok a nahrazení lidí stroji je nevyhnutelné a pokud většinu práce převezmou stroje či umělá inteligence, za co budeš žít? Z podpory v nezaměstnanosti? Hodně štěstí.

Postrach píše:

Petr.Vileta píše:Me se na tom nelibi samotny princip, ze nekdo ma narok dustojne zit, aniz by hnul prstem.

Vidím totální nepochopení principu základního příjmu. Aby byl funkční, musí ho dostat všichni a v dostatečné výši. Leckde se s tím již experimentuje a se zajímavými výsledky. Funkční základní příjem je do budoucna naprostá nutnost. Prostuduj si blížící se průmysl 4.0. Představ si ČR za cca 10 let. Pokrok a nahrazení lidí stroji je nevyhnutelné a pokud většinu práce převezmou stroje či umělá inteligence, za co budeš žít? Z podpory v nezaměstnanosti? Hodně štěstí.

Vidím totální nepochopení fungování lidské psychiky a ostatně i obecného principu smečky ze zvířecí říše. I vlci nebo lvi loví ve smečce, aby mohli uspět. Ovšem jak je uloveno, každý se nažere podle své vlastní snahy, tedy kolik si dokáže urvat. Opice na tom nejsou jinak, kromě šimpanzů Bonobo a lidé také ne. To jen občas nějaký "pomatenec" smečku zblbne tu ke křesťanské lásce, tam ke komunizmu, jinde k husitství či ke kibucům. A jak dopadly představy futuristů o budoucím světě se dá snadno dohledat. Nikdy to nedopadlo tak, jak si tehdejší proroci budoucnosti mysleli. Nelétáme vzducholoděmi s parními motory, Paříž není pokryta 2 metry koňského trusu apod. Dnes vezmeme dosavadní vývoj průmyslu, uděláme "přímku" do budoucnosti a ... nakonec to dopadne opět úplně jinak. Může sem prásknout meteorit, nebo bouchnou tři velké sopky najednou, a lidstvo se smrskne na pár milionů jedinců. Může přijít neznámá a neléčitelná epidemie (dovezeme si ji třeba z expedice na Mars), Kim může rozpoutat jadernou válku, atd.

Nakonec, zemědělské půdy je tu pořád dostatek a když se zřekneš iPhonu, internetu, cestování autem, zahraniční dovolené a podobných zbytných věcí, dokážeš uživit rodinu z jedné krávy, pár slepic a 5 hektarů zahrady nebo pole. A budeš mít co dělat od rána do večera.

Petr.Vileta píše:Nakonec, zemědělské půdy je tu pořád dostatek a když se zřekneš iPhonu, internetu, cestování autem, zahraniční dovolené a podobných zbytných věcí, dokážeš uživit rodinu z jedné krávy, pár slepic a 5 hektarů zahrady nebo pole. A budeš mít co dělat od rána do večera.

Jistě pana ministře. Až na tu maličkost, že na jednoho slušnýho čecha připadá asi tak třetina hektaru a ne pět. A o dělbě práce už si slyšel? Ta jde lidem celkem celkem slušně, jen dělba zisků je pro některé nepřijatelná.

Při žádosti o dávky hmotné nouze je třeba odhalit majetkové poměry své a často i dalších osob., což považuji za ponižující, takže to by byl jeden z mála argumentů pro Všeob. zákl. příjem, ale jinak jsem proti, protože zadlužený stát by se neměl ještě více zadlužovat.

Petr.Vileta píše:

Postrach píše:

Petr.Vileta píše:Me se na tom nelibi samotny princip, ze nekdo ma narok dustojne zit, aniz by hnul prstem.

Vidím totální nepochopení principu základního příjmu. Aby byl funkční, musí ho dostat všichni a v dostatečné výši. Leckde se s tím již experimentuje a se zajímavými výsledky. Funkční základní příjem je do budoucna naprostá nutnost. Prostuduj si blížící se průmysl 4.0. Představ si ČR za cca 10 let. Pokrok a nahrazení lidí stroji je nevyhnutelné a pokud většinu práce převezmou stroje či umělá inteligence, za co budeš žít? Z podpory v nezaměstnanosti? Hodně štěstí.

Vidím totální nepochopení fungování lidské psychiky a ostatně i obecného principu smečky ze zvířecí říše. I vlci nebo lvi loví ve smečce, aby mohli uspět. Ovšem jak je uloveno, každý se nažere podle své vlastní snahy, tedy kolik si dokáže urvat. Opice na tom nejsou jinak, kromě šimpanzů Bonobo a lidé také ne. To jen občas nějaký "pomatenec" smečku zblbne tu ke křesťanské lásce, tam ke komunizmu, jinde k husitství či ke kibucům. A jak dopadly představy futuristů o budoucím světě se dá snadno dohledat. Nikdy to nedopadlo tak, jak si tehdejší proroci budoucnosti mysleli. Nelétáme vzducholoděmi s parními motory, Paříž není pokryta 2 metry koňského trusu apod. Dnes vezmeme dosavadní vývoj průmyslu, uděláme "přímku" do budoucnosti a ... nakonec to dopadne opět úplně jinak. Může sem prásknout meteorit, nebo bouchnou tři velké sopky najednou, a lidstvo se smrskne na pár milionů jedinců. Může přijít neznámá a neléčitelná epidemie (dovezeme si ji třeba z expedice na Mars), Kim může rozpoutat jadernou válku, atd.

Nakonec, zemědělské půdy je tu pořád dostatek a když se zřekneš iPhonu, internetu, cestování autem, zahraniční dovolené a podobných zbytných věcí, dokážeš uživit rodinu z jedné krávy, pár slepic a 5 hektarů zahrady nebo pole. A budeš mít co dělat od rána do večera.

Srovnání se zvířecí říší je poněkd na hraně. Ta zvířata (vlci, lvi, sloni) mají jisté hiearchické uspořádání, ale jinak se nijak nevyvíjí. Zkrátka, když dojde na jejich území k nedostatku potravy, tak umí migrovat někam jinám a to v omezeném rozsahu, anebo zahynou. Neumí se třeba z lovců a sběračů změnit na chovatele a pěstitele tak, jako kdysi totéž učinilo lidstvo. Navíc, když o tom tak člověk přemýšlí, tak vlk se někde narodí a může tam žít a lovit. Ale já potřebuju od začátku do konce života peníze. Nemohu si jen tak odejít do lesa a na přilehlé louce něco pěstovat nebo chovat a to ani kdyby ten les byl spustlý a louka zarostlá. Ani lovit v potoce pro jen vlastní spotřebu nemůžu. Jistě, mohu si ten les a louku koupit, ale jsem zase zpátky na začátku- potřebuju peníze vůbec jen pro přežití. A s tím jak se prostě více a více prací robotizuje (a já žiju v Norsku a ty rozdíly mezi Českem a Norskem, kde v Česku si třeba koupíte lístek na vlak u paní za okýnkem, jsou jasně vidět). Práce (zatím) ubývá velkým tempem a nová (placená) zaměstnání téměř vůbec nepřichází. Navíc to tempo náhrady lidí stroji se jen a jen zrychluje. Ještě před 5ti lety, kdyby mě někdo řekl, že pojedu do práce autobusem bez řidiče, tak si poklepu na hlavu, dneska je to realita. Možná i do Česka poletím brzo letadlem bez pilotů, proč vlastně ne...
Na druhou stranu nejbohatší Norové si začínají také uvědomovat, že oni potřebují zákazníky, ale nezaměstnaný a později člověk na minimu si ty jejich výrobky kupovat nebude, roboti a stroje je zase nepotřebují, navíc masy zchudlých lidí mohou být potencionálně nebezpečné pro těch 5000 nejbohatších.
Možná do pár let začne vznikat masa nových (placených) míst, pak můžeme ponechat tento nedokonalý systém, ale asi je lepší připravit se na to, že tomu tak nemusí být. Ona ta náhrada lidí stroji jednou může začít probíhat docela rychlým tempem, tak proč nemít připravená různá řešení.

klivan píše:Při žádosti o dávky hmotné nouze je třeba odhalit majetkové poměry své a často i dalších osob., což považuji za ponižující, takže to by byl jeden z mála argumentů pro Všeob. zákl. příjem, ale jinak jsem proti, protože zadlužený stát by se neměl ještě více zadlužovat.

Pokud by se takový příjem zavedl, tak je potřeba zcela překopat daňovou soustavu. V Norsku se plánují daně z technologií, zvýšení daní pro nejbohatší (majitele robotických provozů) a spotřební daně. Ufinancovat to lze, protože se samozřejmě zruší celá sociální správa a plně digitalizovaná státní správa už dneska může šmahem propustit 300.000 státních zaměstnanců (jen si to žádná vláda netroufne). Různé studie i odhadují, že klesnou náklady na zdravotnictví, protože spousta zejména psychických problémů pramení z nejistoty z budoucnosti, ušetří se i na dopravě a dopravních stavbách, když se nebude tolik jezdit do práce, něco na školkách (dětem se budu moci věnovat sám, i kdyby jen pár dnů v týdnu), něco na domovech pro důchodce (budu moci se sestrou pečovat o rodiče déle, dneska při prvních potížích musí do domova, protože já a sestra musí otročit, na otročinu už ale budou stroje).

Nejtěžší ale bude změnit myšlení lidí, že někdo něco dostal "zadarmo". Přitom ten příjem je všeobecný, bude možnost si k němu přivydělat v typicky sezónních zaměstnánách, aniž by se krátil- takže "lenoch", nebo ten co nechce, bude mít jen ten příjem, ostatní budou mít ten příjem + TO, CO SI VYDĚLAJÍ, byrokracie prakticky vyrušená a všeobecný je prakticky nezneužitelný... podívejte se jak se jednotlivé dotace zneužívají, ty by taky skončily- až na nějaké dotace do zemědělství, vědy a výzkumu, školství a zdravotnictví a infrastruktury.

Lukas78 píše:

klivan píše:Při žádosti o dávky hmotné nouze je třeba odhalit majetkové poměry své a často i dalších osob., což považuji za ponižující, takže to by byl jeden z mála argumentů pro Všeob. zákl. příjem, ale jinak jsem proti, protože zadlužený stát by se neměl ještě více zadlužovat.

.....může šmahem propustit 300.000 státních zaměstnanců (jen si to žádná vláda netroufne).... .

Nestačí snížit, ale je taky důležité odpolitizování státní správy. Už to mohlo být schváleno, kdyby se nerozpouštěla sněmovna.

https://zpravy.idnes.cz/zakon-o-statnic ... domaci_hro
http://www.psp.cz/sqw/cms.sqw?z=5827