Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Studie - (Ne)Podmíněný základní příjem a možnosti jeho zavedení v ČR
Studii Vladimíra Příbramského o možnostech zavedení nepodmíněného základního příjmu v České republice publikujeme v rámci našeho seriálu o NZP z různých úhlů pohledu.
http://casopisargument.cz/2017/07/19/ne ... deni-v-cr/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Michael.Polak

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Po dlouhé době mi zase tohle téma vybublalo z "mute" a je celkem komické vidět, jak 425 členů dalo celkem 556 hlasů. :lol:
OFFTOPICJá vím, je to bug or feature phpBB :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michael.Polak

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

http://zahranicni.ihned.cz/c1-65791320- ... sic-dolaru

dole na stránce pěkně udělaný přehled historie (na konci je i Tlustý, Hrubec)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Vit.Fux
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michael.Polak »

"Kanada už testovala základní příjem v 70. letech, tehdy ale došly peníze"

obávám se, že tohle bude případ i dalších testů.. ale přesto tomu fandím :)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Vaclav.Fortik, Vit.Fux
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Idaho »

Tak takové trochu snílkovské. Budu se bát, že automatizace vytvoří opravdu hodně nezaměstnaných - OK, může se stát. Pokud by jich bylo v desítkách procent, tak to bude znamenat, že ta zbylá část pracujících se bude skládat na nepracující jako jakési výpalné proti revoluci. Kdy to asi tak přestane tu pracující část bavit? On si totiž protiřečí, když říká, že by část těch lidí zase začala nějak pracovat - pokud ano, tak ten problém s nezaměstnaností není o tom, že by práce vůbec nebyla, ale právě o změně struktury trhu práce. Naopak si myslím, že právě základní příjem tuto změnu znemožní v důsledku růstu daní. Daně snižují možnost zaměstnat lidi mimo výrobní sektor, tedy zejména ve službách (musím ze své čisté mzdy hradit cizí hrubou mzdu). Vyšší daně tak služby zdražují a je tendence je čerpat méně. Kde tedy jinde chce ty lidi zaměstnat, když průmysl postihne automatizace, zemědělství už dávno značně postihla a ještě se to přitvrdí.

Navíc mě dostává, když říká, že by se lidé mohli více věnovat dětem. To platí pouze pro ty, co pracovat nemohou nebo mají nyní (značně) podprůměrný příjem. Já bych se musel buď smířit s tím, že se dětem budu věnovat ještě míň, abych větším množstvím práce kompenzoval nárůst zdanění nebo akceptovat to, že při zachování pracovního nasazení (a tedy žádné časové změně vůči dětem) se budou mít děti materiálně hůř, nebo práci omezit, ale pak se mít materiálně ještě hůř než v předchozím případě. Sociální experimenty by měly umožňovat řešení win-win. Je to prostě falešný argument, který by neplatil pro nikoho s nadprůměrným příjmem, tedy téměř 40% pracujících. Společnost si může vybrat větší míru přerozdělení, která může mít i formu základního příjmu, ale mělo by se narovinu říct, že se to přesune od jedné skupiny ke druhé. Nebude to nikdy zázračná skříňka, ze které vypadne blaho pro všechny.

Sociální smír nikdo nevybuduje dlouhodobě tak, že část populace bude pracovat na velké množství nepracujících. Sociální smír je potřeba vybudovat na tom, že se vyplatí pracovat i v rámci špatně honorovaných profesí (tj. malé až záporné daně). Jinak řečeno mohl by být jako jakási plošná záporná daň zaveden základní příjem, ale měl by být podmíněn prací. Tedy základní pouze prací podmíněný příjem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Karel666
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1321
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9912 poděkování
Dostal poděkování: 2541 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Fux »

Idaho píše:větším množstvím práce kompenzoval nárůst zdanění
Strawman: Existují i jiné typy daní než daň z příjmu. Financovat ZP z daně z práce je samozřejmě blbost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Ulip, anonym2064
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Idaho »

Vit.Jurasek píše:
Idaho píše:větším množstvím práce kompenzoval nárůst zdanění
Strawman: Existují i jiné typy daní než daň z příjmu. Financovat ZP z daně z práce je samozřejmě blbost.
Tak všechny daně v konečném důsledku platí lidé a kromě majetkových daní jsou daněmi z práce. Ono i takové DPH je více méně daní z práce, protože vše ostatní kromě lidské práce může mít ekvivalent na odpočtech na vstupu.

U experimentu v Kanadě mě překvapila volba osob, na které dopadá. Chybí mi tam nějaká náhodná průřezová skupina zvolená losem, protože je potřeba znát dopady nejen na skupinu (potenciálních) příjemců dávek:
http://echo24.cz/a/wXJVR/kanada-zavadi- ... hoto-druhu
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1321
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9912 poděkování
Dostal poděkování: 2541 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Fux »

Idaho píše:
Vit.Jurasek píše:
Idaho píše:větším množstvím práce kompenzoval nárůst zdanění
Strawman: Existují i jiné typy daní než daň z příjmu. Financovat ZP z daně z práce je samozřejmě blbost.
Tak všechny daně v konečném důsledku platí lidé a kromě majetkových daní jsou daněmi z práce. Ono i takové DPH je více méně daní z práce, protože vše ostatní kromě lidské práce může mít ekvivalent na odpočtech na vstupu.
Tohle prosím rozveď, protože já tu souvislost nechápu. DPH je daň z vylepšení/zdražení výrobku a je jedno jestli to udělal robot nebo člověk - jediný rozdíl je v tom, že náklady na lidskou práci jsou daněné ještě jednou a náklady na robotickou práci jsou odepsatelné z daní.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Příspěvky: 3447
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9870 poděkování
Dostal poděkování: 6812 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Necada »

Daň z příjmu je daň z příjmu, nikoliv daň z práce. ;) Když budete pracovat víc, daň nebude vyšší – bude vyšší, pokud víc vyděláte.

Nicméně k věci: spíš by se měly zvýšit majetkové daně, daně z kapitálových a jiných „bezpracných“ příjmů a daně za využívání přírodního bohatsví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Jiri.Ulip, Janka.Michailidu, Dominika.Michailidu
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“