Fórum Pirátské strany

Jo chtělo by to ten bod výrazně přepracovat. V argumentaci pro jsme myslím daleko dál.
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3643583

Ahoj,

podle mne má problém 2 části.
1) Co přesně chceme
Měli bychom si ujasnit, co přesně chceme, jak by měl sociální systém zhruba vypadat po zavedení VZP. Chceme jen dát každému občanu x tisíc a ostatní dávky ponechat v současné podobě a výši? Nebo druhý extrém - pouze VZP a 2-3 další základní sociální dávky? Náklady a proveditelnost se dle toho dost liší. Abychom na to uměli přesvědčivě odpovědět, měli bychom si napsat seznam modelových situací pro všechny hlavních sociálních skupiny v ČR a situace, ve kterých si myslíme, že by měli mít nárok na sociální podporu. U každé situace pak uvést:
a) Jak vypadá typický příjem nyní, jaké je jeho složení, daňové zatížení a podmínky pro obdržení sociální dávky
b) Jak by vypadal po zavedení VZP, včetně podmínek pro případnou další sociální podporu
Na základě toho bychom mohli zadat zakázku, aby nám to někdo kvantifikoval a spočítal dopady. Kdybychom měli takovouto analýzu (a myslím že ji nutně potřebujeme), mohli bychom na jasných modelových příkladech obyčejným voličům ukázat
a) Jak by zavedení VZP snížilo byrokracii / náklady na výplatu soc. dávky
b) Jaké situace, které současný systém neřeší, by se zlepšili
c) Jak by to zasáhlo každého je konkrétně
Výstup z analýzy by měl být ideálně formou parametrizovatelného modelu v "open office excelu", který by vyčísloval celkové náklady + online kalkulačky, aby si každý mohl přepočítat dopad na svůj příjem. Dát 100 000Kč za takovouto analýzu mi příjde jako minimum, spíše málo. Ale bez ní se neodpíchneme od překřikování s prázdnými frázemi typu "je to ekonomický nesmysl" vs "ušetří to x miliard na byrokracii". Navíc bychom měli konkrétní návod, co konkrétně dělat, kdyby nás náhodou někdo do toho parlamentu opravdu zvolil.
2) Kde na to vzít
Makroekonomii sice moc nerozumím, ale vystudoval jsem ji a živím se tím . Takže se obávám, že když vyhlásíte veřejnou soutěž na analýzu "Jak získat do rozpočtu ČR dalších X desítek miliard na sociální výdaje při zachování otevřené tržní ekonomiky a demokracie", tak ať budeme odměna jakákoliv, obdržíte jen politické bláboly a špatně podložené utopie.
Navíc je si třeba uvědomit, že v Pirátském programu je řada dalších bodů (bitcoiny, bartery, průběžný důch. systém, snaha o vyrovnaný rozpočet atd.), které různé nápady dost omezují. Myslím si, že jakýkoliv radikálnější zásah do ekonomického systému je možný zavést jen postupně a jednotně na úrovni celé EU. Proto si myslím že není jiná cesta než při zachování současné výše sociálních výdajů postupně evolucí upravovat sociální systém do spravedlivější podoby. A mít přitom dlouhodobou vizi je velmi žádoucí, ať už to bude VZP nebo něco jiného.

Je mi líto že v neděli nemůžu dorazit, jedu na křtiny, ale rád bych o tom někdy pokecal.
T.

Budou další schůzky.

Antonin.Zapletal píše:Piráti byli v jeho prosazování (nebo pokud chceš, podporování) až agresivní.

WTF? Formulace, že "chceme přezkoumat možnost zavedení", "podporujeme diskuzi o", apod. jsou dnes označované za "agresivní prosazování"? )

Nejde o formulaci, ale o praxi. V praxi jsem vyjádřil pochybnosti a ihned jsem byl osočen z asociálnosti. Vnímám kognitivní dissonanci mezi formulací programového bodu a praktickou rétorikou. Proto bych byl pro přeformulování programového bodu.

Antonin.Zapletal píše:Nejde o formulaci, ale o praxi. V praxi jsem vyjádřil pochybnosti a ihned jsem byl osočen z asociálnosti. Vnímám kognitivní dissonanci mezi formulací programového bodu a praktickou rétorikou. Proto bych byl pro přeformulování programového bodu.

Zajímavý je, že já taky od začátku vyjadřuju pochybnosti, resp. upozorňuju na některé praktické zádrhele, které to má (na které často upozorňují oponenti v debatách, jenže i na ně je to složité pochopit, takže sklouzávají raději k nějaké jednoduché ideologii pro masy, proč by to mělo být špatně). A nikdo mi z žádné asociálnosti neobviňuje (asi proto, že v obecné rovině jsem pro)

Já se hodně ztotožňuju s tím, jak o tom mluvil Ivan teď v rozhlase: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3643583 ... víceméně naprosto nezávisle na něm jsem upozorňoval, že švýcarské referendum bylo formulované tak nerealisticky, že mělo malou šanci projít, apod.

Výsledek referenda ve Švýcarsku se dal předpokládat. Z pirátského hlediska je úspěch, že vůbec proběhlo. Švýcaři jsou kalvinisti, dost konzervativní (volební právo pro ženy až v roce 1971, u nás 1919) a těžce ve vatě (prům. příjem přes 100 tis.Kč, pracují za ně peníze).

V diskuzi u nás převažovali argumenty typu "bez práce nejsou koláče" a "peníze za nic". Je třeba klást důraz na souvislost s automatizací, robotizací a odbourání nadbytečné výroby s nutným ničení ŽP. Odbourání byrokracie spojené s rozdělováním sociálních dávek a možnost uvolnit sešněrované a složité pracovní právo je taky ohromné plus. Ztrácí se taky motivace pro práci načerno, protože občanskou dávku dostanou všichni. A budeme mít všichni více času na politiku......

Jako "práci" chápe nesprávně většina lidí jen práci placenou, přitom bez neplacené práce se civilizace rychle zhroutí. Dnes je naprosto zřejmé, že lidi potřebují více času na výchovu dětí i na péči o své příbuzné - seniory. Nutný je taky návrat k extenzivnějším formám zemědělství s větším podílem lidské a zvířecí práce, jinak budem za 50 let bez půdy....

Odpůrci ZP nemají žádné řešení na jevy jako dlouhodobá masová nezaměstnanost, pracující chudoba, nesmyslná pracovní místa ve zbytnělé státní i firemní byrokracii, masové užívání psychofarmak a sebevraždy z důvodů pracovního stresu, rozpad rodinných vztahů.

Nepochybuju o tom, že k zavedení ZP brzy dojde. Můžeme se přičinit o to, abychom (ČR) byli mezi prvními, stejně jako tomu bylo v případě zavedení sociálního a důchodového pojištění v masarykově Československu.

Proto si myslím že není jiná cesta než při zachování současné výše sociálních výdajů postupně evolucí upravovat sociální systém do spravedlivější podoby. A mít přitom dlouhodobou vizi je velmi žádoucí, ať už to bude VZP nebo něco jiného.

Jedna věc by tu byla,kterou můžeme prosazovat už dnes
Jednalo by se o příspěvek na péči o dítě tak,aby na něj mohli dosáhnout i biologičtí(a adoptivní) rodiče dítěte.Ti jsou totiž jedinými osobami,které si nemohou vzít dítě do pěstounské péče.

Odpůrci ZP mají řešení, bohužel, fungující až moc dobře. Kromě války, která je vlhkým snem fanatiků, mají ještě kvantitativní uvolňování. Rotačky dokážou chrlit bankovky fakt docela rychle. No a v zásobě mají kazící se úspory, záporné úročení, povinné úvěry a co si budem nalhávat - i financování politických stran (to je taky forma kvantitativního uvolňování) Navíc mají v záloze lokální měny, které zabrání ZP taky velmi spolehlivě.

Antonin.Zapletal píše:Odpůrci ZP mají řešení, bohužel, fungující až moc dobře. Kromě války, která je vlhkým snem fanatiků, mají ještě kvantitativní uvolňování. Rotačky dokážou chrlit bankovky fakt docela rychle. No a v zásobě mají kazící se úspory, záporné úročení, povinné úvěry a co si budem nalhávat - i financování politických stran (to je taky forma kvantitativního uvolňování) Navíc mají v záloze lokální měny, které zabrání ZP taky velmi spolehlivě.

a hlavně maj "cílené dávky" zdroj závisti, nenávisti a všeho dalšího možnýho vesměs negativního.