Všeobecný základní přijem

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Upřesňuji tu sobotu:
Místo akce: Zavadilova 1297/3, Praha 6 - žlutý barák vedle žlutého kostela, před domem dětské hřiště
Čas: 15:00 - 18:00
Téma: ZP
Upřesnění - rád bych vytvořil rámec rozdělení 100.000,-Kč, které jsou v rozpočtu vyčleněny pro zpracovatele návrhu realizace ZP v našich podmínkách (ano i kvůli tomu, abychom to lépe definovali se scházíme)

kopíruji něco ze své přednášky v knihovně na Praze 10.

Základní příjem rozděluji na více částí:
NZP – nepodmínění základní příjem (viz. výše)
ND – negativní daň (v ČR prvně navrhoval ve výši 6.000,-Kč V. Tlustý)
PZP – podmínění základní příjem (zdravotně postižení, důchodci do náběhu ZP již důchody zahrnující)
OB - Občanský bonus (vyplácený kraji, obcemi, státem… z definovaných zdrojů, možná se na to v diskusi dostane)

CO

MOŽNÉ PODOBY DOSPĚLÝ DÍTĚ
NZP ČR 2 – 3.000 1 – 3. 000
ND 2 – 4.000 1 – 3. 000
EU 0 – 3.000 0,5 – 3. 000
OBČANSKÝ BONUS 0 – 5.000 0 – 5. 000
PZP 0 – X 0 - X

I. ÚSPORNÁ
PRŮMĚR CCA 5. 000 2. 000

II. ŠTĚDŘEJŠÍ
PRŮMĚR CCA 9. 000 4. 000

PROČ?
PROTO  Václav Fořtík

Mizí (zaměstnanecká) práce – především ta prvovýrobní .
Zvýší se koupěschopnost obyvatelstva.
Zjednodušení administrativy.
Motivace pro nízkopříjmové obyvatele najít si výdělečnou aktivitu bez sankcí.
Zvýší se důstojnost nízkopříjmových osob.
Zpomalí se rozevírání „majetkových nůžek“.
Zvýší se pocit spravedlnosti ve společnosti (v tuto chvíli převládá mj. pocit doplácení na nepřizpůsobivé jedince) – obecně by ZP postihlo nejvíce „paraziticky“ žijící skupiny obyvatel (a nikoli, jak se kritici ZP mylně domnívají, že by ZP tyto skupiny zvýhodňoval).
Při správném nastavení bude zvýhodňovat péči o potomky než jejich „odkládání“ do ústavů.
Při správném nastavení bude posilovat vztah občanů ke své obci a správě věcí veřejných.
Motivace k vytváření/přijímání krátkodobých úvazků.
Větší prostor/svoboda pro vznik nových projektů.
Větší prostor pro dobrovolnickou aktivitu.

Pokud by se ZP zavedl celoevropsky s částí úhrady z rozpočtu EU (při radikálním omezení ostatních dotací) – vyřeší to mnoho dalších problémů současné EU – vnitřní „sociální migraci“, nehorázné plýtvání a korupci v dotacích …

KDE NA TO VZÍT - zdroje

Pro úspornou variantu nám chybí cca 50 - 100 mld. (do doby náběhu starobních důchodů na ZP systém)
Na štědřejší variantu nám chybí cca 150 – 350 mld.

DPH
MAJETKOVÉ DANĚ (1-3 promile majetku ?)
SPOTŘEBNÍ DANĚ
ÚSPORA BYROKRACIE
TOBINOVA DAŇ
EU
MAJETKOVÉ BONUSY Z VEŘEJNOPRÁVNÍHO MAJETKU (PŘEBYTKY STÁTNÍHO ROZPOČTU, ČEZ, BUDVAR, LESY ČR, VODÁRNY …)
ZPOPLATNĚNÍ EXTERNALIT

JAK TO ZPROCESOVAT

Toto je ve skutečnosti větší „problém“ než body předchozí

Okamžitý náběh
Postupný náběh
Okamžitý náběh jen na části území

PIRÁTSKÁ STRANA MÁ LETOS V ROZPOČTU PRO

JEDNOTLIVCE
NEBO
INSTITUCI

VYHRAZENO 100.000,- Kč za vypracování studie proveditelnosti zavedení ZP v podmínkách ČR.

Odměna může být vyplacena v celku jednomu materiálu nebo rozdělena autorům více dodaných materiálů, podle uvážení Pirátů.

Vyhrazujeme si právo tuto studii následně zařadit do programu a s materiálem dále pracovat.
Autor /ři bude/ ou veleben /i a jejich sláva hvězd se bude dotýkat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Kopriva, Dalibor.Zahora, Ales.Jakl, Janek.Wagner
Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od volani.webnode.cz »

Byl jsem na schůzce. Bylo to fajn. Václav chtěl poradit jak rozdělit peníze a ohodnotit jednotlivé projekty (záměr byl aby se jich podpořilo případně více různých).
Napadlo mě to udělat alá participativní rozpočet. A nejspíše to tak dopadne.
Kritéria spíš směřovala k tomu makroekonomickému vypočítání kde na to vzít - aby se dalo v médiích oponovat lidem s tituly kteří tvrdí že to je ekonomický nesmysl. Ale Piráti chtějí ocenit prostě to co si myslí že pro ně bude přínosné případně do programu - společnost. Takže kritéria budou volnější a nebudou asi přesně úzce specifikovaná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Ⓐ☮
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Před setkáním jsem měl několik velkých otazníků a na některé setkání přineslo odpovědi, děkuji zúčastněným, sepíši základ pro vypsání soutěže a za doplnění budu rád.

Další schůzka byla předběžně domluvena na neděli 12.6.2016 opět u mě (snad s grilováním).
Antonin.Zapletal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 411
Registrován: 10 zář 2015, 12:17
Profese: pracující
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Antonin.Zapletal »

Studie proveditelnosti už existuje, ale nikomu se do toho nechce, protože to předpokládá práci. Dokonce jsem se účastnil experimentu a funguje to, ba dokonce peníze v kase přibývají. Tím víc, čím míň toho lidi vlastní. Ono to bude už pomalu sto let, co se s tím začalo. Jen lidem se to nelíbí a váznou při tom investice. ALe pokud chcete leninovi poslat nějakou odměnu, tak jo :D
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Ano, to jsme také rozebírali, ale tak nějak se nám do opakování reálného socialismu nechce a zkusíme se pohybovat v mantinelech liberální demokracie a sociálně tržního prostředí - samozřejmé lze si hrát na futurologa a predikovat společenský vývoj po zavedení ZP, ale to je právě to pozitivní, že kam to bude směřovat, tak bude svobodný společenský vývoj, nikoli diktát (dělnické nebo jiné třídy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Ales.Jakl
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Průzkum: 64% občanů EU by hlasovalo pro základní příjem (SpiegelOnline)
"Souhlas s nepodmíněným základním příjmem je ve všech šesti největších zemích Evropské unie jasně vyšší než 50%. Nejvyšší je ve Španělsku - 71%, nejnižší ve Francii - 58%. V Německu se vyslovilo pro NZP 63% dotázaných."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 93136.html

pude to holt i nez pirátů, profantům to kariery neohrozí a vileti ať si trhnou. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Dalibor.Zahora
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Berlín za 14 dní
http://www.grundeinkommen.ch/noch-14-tage/
ilustrační:
Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

V neděli 12. 6. 2016 od 15:00 do 18:00 - Zavadilova 3, Praha 6

Na poslední schůzce prodebatováno (pracovní verze):

Soutěž odborných prací na téma Základní příjem
Na odměny v podobě Participativního rozpočtování bude vyčleněno kolem 50 - 65.000,-Kč. Zbytek je záloha na náklady soutěže.
Mimo hlasování členů bude existovat odborná komise, která bude práce hodnotit - členství v komisi honorované není, odborný posudek na práci honorován drobně bude
Máte-li kvalifikované (ideálně ekonomy, ještě lépe makroekonomy) známé, budu rád za zprostředkování kontaktu. Nemusí jít o příznivce Pirátů, jde nám o odbornost.

Vyhlášení: konec srpna 2016
Ukončení příjmu hodnocených prací: 17.11.2016

Co ještě bude probráno - rámec prací
Chceme realizovatelný ZP - proto mám nastaven start NZP (asi zápornou daní) na 6.000,-Kč, což je v podstatě ufinancovatelné už dnes (a bylo, už když o tom spekuloval V. Tlustý roku 2006)
Chceme realizovatelné zdroje - nikoli tedy DPH na 50% (nelze překročit 25% co mají myslím v Estonsku, ale spíše nebýt moc nad 22% obecně), moc nespekulovat s nižšími rozkrádačkami, menší stát ušetří pár mld. (ale budiž může to pomoci k funkčnější a výkonější ekonomice)
Náběh - fakticky důležitější než zdroje
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

Vaclav.Fortik píše:...
Chceme realizovatelné zdroje - nikoli tedy DPH na 50% (nelze překročit 25% co mají myslím v Estonsku, ale spíše nebýt moc nad 22% obecně), moc nespekulovat s nižšími rozkrádačkami, menší stát ušetří pár mld. (ale budiž může to pomoci k funkčnější a výkonější ekonomice)
Náběh - fakticky důležitější než zdroje
model s 50% dph je funkční. Takže když studie bude postavená na vyšší dph tak jí odmítnete? proč? Jen proto aby mohla fungovat taky negativní daň a další přílepky?
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Neřekl bych že odmítneme, ale u 50% DPH je funkční model v uzavřené ekonomice (tedy neexistují sousední ekonomiky postavené na zlomkové výši DPH) - takže pokud by to bylo řešení jen pro ČR, tak je to navržené řešení nesmyslné už z podstaty (ano není nesmyslné řekněme na evropské úrovni, jenže my jsem schopni politicky prosadit přechod na ekonomiku ZP u nás nikoli v Evropě jako celku).

Jinak model s 50%DPH neřeší tolik negativ jako model postavený na danění majetku, záporné dani ... Nicméně je to přesně to, co se může debatovat, pokud někdo navrhne realistický přechod na 50% DPH, budiž.
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“