Fórum Pirátské strany

Ok, já VZP nepotřebuju. Pokud to státu uleví na administrativě, pak OK, ale opt-out z tohoto systému výměnou za nižší daně by byl taky OK.

To je dobrý nápad, ta výměna za odpočet z daně nebo snížení sazby.

Spočítáme to, odhadneme ekonomické dopady a uvidíme, jestli si ten ZP můžeme napsat do programu. Mi to prostě všechno do sebe zapadá, tedy zatím.

Jakub Michalek píše:Ano, stát má povinnost svého občana nenechat zemřít hlady a zajistit mu minimální společenskou úroveň, a to z prostředků, které vybere na daních.

Definuj

Karel Fuzik píše:Jen odpočitatelná položka na poplatníka je 23640 za rok. Při 5M poplatníků je to 118 mld. a bude toho víc, protože to není jediná odpočítatelná položka (vyživované osoby, atd.).

Magnat píše:Už jsme zase u toho, že spoustu sebereme a přerozdělíme.

Nepřerozdělíme víc, než se přerozděluje teď. Jen teď z toho profitují darmožrouti na úřadech, tuneláři. Takhle něco dostanou všichni.

----
Někdo se zmínil, že ZP je levicové (osobně levo-pravé dělení odmítám), ale není. Je to pravicové, neboť to omezuje vliv státu.

Ano, to je základ, když stát "očistíme" od korupce, zbude spousta pro všechny, ale i tak se jedná o příliš vysoké daně, které si s pojmem svoboda zrovna moc nezadají, takovýto projekt musí být založen stejně na konsensu, dobrovolnosti.

ZP se dá těžko zařadit do politického spektra, je to sociální myšlenka, tudíž levicová, na druhou stranu má dosti pravicových prvků, já osobně bych ji zařadil do tzv. levicového libertarianství.

Jakub Michalek píše:

Petr Stehlik píše: Dovoluji si upozornit na rozdíl mezi "právem" a "nárokem". Např. jsme zvažovali, že by připojení k Internetu mělo být všeobecným právem, ale neplynulo z toho, že bude nárokovatelné - pouze to, že stát nebude moci občanu přístup k Internetu zakázat. Podobně zde stát nemůže zakázat (a ani nezakazuje) občanu důstojný život, ale nárokovatelné to rozhodně být nemůže, protože stát jsme my, a není rozumný důvod, proč by třeba po mně někdo cizí mohl nárokovat jeho důstojný život. Jak prožije každý svůj život je jen jeho/její věc...

Ten rozdíl je ale mezi slovy právo a svoboda. Právo, které se stane vymahatelným, se nazývá nárok. Právo na důstojný život se stává vymahatelným, když důstojný život nemám, ale chci.

Co je to za slovíčkaření? Nemám doma důstojné připojení k Internetu, ale chci ho! Je to vymahatelné? (za předpokladu, že ustanovíme Internet základním právem).

Ano, stát má povinnost svého občana nenechat zemřít hlady a zajistit mu minimální společenskou úroveň, a to z prostředků, které vybere na daních.

To je někde mezi socialismem a komunismem, tohleto heslo. Přitom je jasné, že neplatí - stačí si v představě limitně přiblížit počet nepracujících k celkovému počtu lidí ve státu - tím dostaneš daně k nule a kde je pak nějaká státní povinnost, když není za co?

Jakube, občas mám pocit, že uvažuješ o státu jako o nějakém abstraktním zaopatřovacím ústavu pro všechny. Zkus někdy myslet na to, že stát jsme ve skutečnosti my, my tady ve fóru třeba... Stát je prostě skupina pár lidí na určitém území, která si mezi sebou vybírá peníze, aby z nich platila obranu společného území a vymahatelnost práva na něm. Zajišťování společenské úrovně rozhodně nemůže patřit mezi povinnosti státu, minimálně tedy ne státu, kterému netryská ropa z každého akru půdy.

Petr Stehlik píše:
Jakube, občas mám pocit, že uvažuješ o státu jako o nějakém abstraktním zaopatřovacím ústavu pro všechny. Zkus někdy myslet na to, že stát jsme ve skutečnosti my, my tady ve fóru třeba... Stát je prostě skupina pár lidí na určitém území, která si mezi sebou vybírá peníze, aby z nich platila obranu společného území a vymahatelnost práva na něm. Zajišťování společenské úrovně rozhodně nemůže patřit mezi povinnosti státu, minimálně tedy ne státu, kterému netryská ropa z každého akru půdy.

Pak je otázkou jestli je potřeba udržovat tak velký centralizovaný prvek, jež dnes nazýváme státem, nebo spíše se zaměřit na decentralizované samosprávní celky, i když vždy je to na ochotě ke spolupráci... jinak mi přijde, že se tady mluví o tom, kolik se vybere apod, ale už ne jak, mě třeba na dokumentu O ZP zaujala nejvíce myšlenka jedné daně a to DPH ( když už by tedy vůbec nějaká dan být měla), to by byla programově mnohem schůdnější a zajímavější idea. Myslím, že to má nesmírné výhody ( jednoduchost, transparentnost atp.). Teprve pak se můžeme bavit o "nadstavbách".

Magnat píše:... mě třeba na dokumentu O ZP zaujala nejvíce myšlenka jedné daně a to DPH ( když už by tedy vůbec nějaká dan být měla)...

Me se ta idea libi take, ale pri otevrenosti hranic je to nerealizovatelne. Kdyz zrusime vsechny dane krome DPH, tak ji budeme muset zvednout z 20 mozna na 30 nebo 40 procent a to uz se kazdemu vyplati si jednou tydne zajet do Polska, Nemecka, Rakouska, na Slovensko, kde to budou mit po staru. I cesta autem z Prahy kamkoliv a nakup na tyden by pak zrejme vychazelo levneji, nez nakup v hypermarketu 5 km od domu.

Domnívám se, že toto téma je velmi kontroverzní, a to i pro Piráty i pro veřejnost. Zdá se, že zatím není dost podkladů, aby se něco dalo přesně spočítat, a debata na toto téma pravděpodobně bude trvat ještě dlouho. Co se prozatím shodnout na tom do programu zařadit nějakou podobnou formulaci?

Myšlenka všeobecného základního příjmu je nám blízká. Prozatím se však budeme přednostně věnovat jiným tématům programu.

A mezitím se dá diskutovat, počítat, navrhovat a třeba se i časem na něčem shodnout. Nicméně pravděpodobně toto téma bude zajímat novináře, proto by bylo zapotřebí aby o tomto tématu existovalo povědomí a jednotlivci měli připravenou odpověď, která se bude shodovat s jejich přesvědčením, nijak nepoškodí Piráty a uspokojí novináře.

Klidně bych tam dal druhou větu. Budeme podporovat takové změny v soustavě financování státu, které se jí budou postupnými kroky blížit.

Petr Vileta píše:

Magnat píše:... mě třeba na dokumentu O ZP zaujala nejvíce myšlenka jedné daně a to DPH ( když už by tedy vůbec nějaká dan být měla)...

Me se ta idea libi take, ale pri otevrenosti hranic je to nerealizovatelne. Kdyz zrusime vsechny dane krome DPH, tak ji budeme muset zvednout z 20 mozna na 30 nebo 40 procent a to uz se kazdemu vyplati si jednou tydne zajet do Polska, Nemecka, Rakouska, na Slovensko, kde to budou mit po staru. I cesta autem z Prahy kamkoliv a nakup na tyden by pak zrejme vychazelo levneji, nez nakup v hypermarketu 5 km od domu.

To máš pravdu, už jsme to tady někdy ze začátku řešili, ale i tak bych se přikláněl k jednodušímu zdanění, prostě jedna, dvě daně. Asi v tomto případě, který si nastínil, by bylo nejlepší zdanění práce, které ale moc nemám rád. Každopádně, kdyby to byla třeba jedna ze dvou daní, tak je to posun k lepšímu. Pak můžeme spočítat, kolik je potřeba vybrat a kde se dá ušetřit ( respektive zacpat ty zbytečné průtoky) a dle toho nastavit výši zdanění, která by ale měla být sakra pod 40%.