Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Mr.Sandman
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 22
Registrován: 09 říj 2014, 04:59
Profese: student
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Mr.Sandman »

Vlad86 píše:Nu což, některé vaše názory tak vyznívají. :)
Njn co se dá dělat.
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Martin Shanil píše:
Marek Dluhos píše:--- zaměstnávání cizozemců v otrockých povoláních místo našich občanů ---
hm tento výklad VZP zdá se bát poněkud nešťastný :) OFFTOPICfašisto :) samozřejmě, že cizí občan nemůže mít nárok na VZP ale zroveň je nutné si uvědomit, že americká cesta zaměstnávání mexičanů taky není to pravé. Zas jen jistý druh otrokářství. Tudy vede cesta do pekla oklikou. Svoboda za cenu otroctví jiného není svoboda kterou od VZP očekáváme. Od VZP očekáváme v oblasti pracovního trhu především zrovnoprávnění zaměstnavatele a zaměstnance. Jinak řečeno - spravedlivější ohodnocení práce. Jde-li o práci "otrockou" musí být lépe honorovaná, jinak jí nebude chtít nikdo dělat. VZP hranice stejně brzy zbourá.
Není to nešťastný, ale logický výklad VZP. Cizí občan nemůže mít nárok na VZP, to znamená když pracuje u nás, musí si vydělat na živobytí prací. Zde by úplně stačilo, aby je i brigádní agentury mohly zaměstnávat jen na normální pracovní smlouvy, aby měli normální výhody českého zaměstnance. Protože plno českých občanů s VZP pracovat přestane, budou mít cizinci stále více výhod českých občanů a je jasné, že když je budeme chtít mít kvalitnější pro stále další profese, budou jim i zásadně růst příjmy.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Marek Dluhos píše:
Martin Shanil píše:
Marek Dluhos píše:--- zaměstnávání cizozemců v otrockých povoláních místo našich občanů ---
hm tento výklad VZP zdá se bát poněkud nešťastný :) OFFTOPICfašisto :) samozřejmě, že cizí občan nemůže mít nárok na VZP ale zroveň je nutné si uvědomit, že americká cesta zaměstnávání mexičanů taky není to pravé. Zas jen jistý druh otrokářství. Tudy vede cesta do pekla oklikou. Svoboda za cenu otroctví jiného není svoboda kterou od VZP očekáváme. Od VZP očekáváme v oblasti pracovního trhu především zrovnoprávnění zaměstnavatele a zaměstnance. Jinak řečeno - spravedlivější ohodnocení práce. Jde-li o práci "otrockou" musí být lépe honorovaná, jinak jí nebude chtít nikdo dělat. VZP hranice stejně brzy zbourá.
Není to nešťastný, ale logický výklad VZP. Cizí občan nemůže mít nárok na VZP, to znamená když pracuje u nás, musí si vydělat na živobytí prací. Zde by úplně stačilo, aby je i brigádní agentury mohly zaměstnávat jen na normální pracovní smlouvy, aby měli normální výhody českého zaměstnance. Protože plno českých občanů s VZP pracovat přestane, budou mít cizinci stále více výhod českých občanů a je jasné, že když je budeme chtít mít kvalitnější pro stále další profese, budou jim i zásadně růst příjmy.
Vem v úvahu skutečnost, že státy kde bude VZP budou mít oproti státům o kousek nižší mzdy. Cizinec (bez vzp proto raději přeemigruje do státu bez vzp. Třeba ten klasický příklad prodavačky v Normě. Nyní 12.000,- , s VZP (které by bylo 8t) např mzda taky 8 tisíc. Bude to pro imigranta zajímavé? bude to brát práci nám? imho ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Vit.Jurasek
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Za 1. Vůbec nemyslím, že by stát z VZP musel znamenat pro zbytek pracujících občanů nižší mzdy. Výše mezd bude taky záviset od efektivity fungování státu. Jelikož snad na světě kromě Švýcarska, možná Dánska a Norska nejsou státy, které by šlo nějak co do fungování extra obdivovat, tak jsou zde obrovské možnosti rozvoje ČR ze současného rozkrádaného mafiánského státu směrem ke skutečně fungujícímu - Pirátskému státu s transparentním hospodařením, přímou demokracií atd.

2. Ve světě je stále více válek a už teď do našeho nefungujícího a polistopadovými mafiemi rozkrádaného státečku s minimálními mzdami a legalizovaným terorem exekutorů proti Německu či Francii migrují cizinců mraky - Slováků, Ukrajinců, Vietnamců, občanů všemožných dalších států bývalého SSSR i Afriky a Asie (když navíc ty lidi znám a vím, jaké jsou u nich podmínky, tak tam nás naštěstí vlády ODS a Kalouska (KDU, TOP) dotáhnout nestihly a snad už nestihnou). Nebál bych se, když Pirátský stát bude navíc stále efektivněji fungovat, že by nám je přebírala Anglie, Francie, Itálie či Německo, Švédsko, kde už s migranty mají svých problémů dost - lidi chtějí hlavně klid a bezpečí a oblast tohoto se na světě stále zmenšuje, jen si to udržet. Když jim navíc zajistím trochu přijatelné podmínky typu normálních pracovních smluv s pojištěním atd., ne jak e dnes otrocky ubíjejí nelegální zaměstnavatelé a pracovní agentury, tak si budem moct ještě velmi vybírat :idea:
Mr.Sandman
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 22
Registrován: 09 říj 2014, 04:59
Profese: student
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Mr.Sandman »

Marek Dluhos píše:Za 1. Vůbec nemyslím, že by stát z VZP musel znamenat pro zbytek pracujících občanů nižší mzdy. Výše mezd bude taky záviset od efektivity fungování státu. Jelikož snad na světě kromě Švýcarska, možná Dánska a Norska nejsou státy, které by šlo nějak co do fungování extra obdivovat, tak jsou zde obrovské možnosti rozvoje ČR ze současného rozkrádaného mafiánského státu směrem ke skutečně fungujícímu - Pirátskému státu s transparentním hospodařením, přímou demokracií atd.

2. Ve světě je stále více válek a už teď do našeho nefungujícího a polistopadovými mafiemi rozkrádaného státečku s minimálními mzdami a legalizovaným terorem exekutorů proti Německu či Francii migrují cizinců mraky - Slováků, Ukrajinců, Vietnamců, občanů všemožných dalších států bývalého SSSR i Afriky a Asie (když navíc ty lidi znám a vím, jaké jsou u nich podmínky, tak tam nás naštěstí vlády ODS a Kalouska (KDU, TOP) dotáhnout nestihly a snad už nestihnou). Nebál bych se, když Pirátský stát bude navíc stále efektivněji fungovat, že by nám je přebírala Anglie, Francie, Itálie či Německo, Švédsko, kde už s migranty mají svých problémů dost - lidi chtějí hlavně klid a bezpečí a oblast tohoto se na světě stále zmenšuje, jen si to udržet. Když jim navíc zajistím trochu přijatelné podmínky typu normálních pracovních smluv s pojištěním atd., ne jak e dnes otrocky ubíjejí nelegální zaměstnavatelé a pracovní agentury, tak si budem moct ještě velmi vybírat :idea:
Pokud si myslíš že tady vládne a ve velkým rozkrádá mafie tak co potom má říkat Venezuela která je nejzkorumpovanější země na světě.Nejsme tady na tom tak špatně i když by to samozřejmě šlo i lépe.
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Mr.Sandman píše: Pokud si myslíš že tady vládne a ve velkým rozkrádá mafie tak co potom má říkat Venezuela která je nejzkorumpovanější země na světě.Nejsme tady na tom tak špatně i když by to samozřejmě šlo i lépe.
Že tady od roku 1948 vládne mafie, je nám snad jasné. Že tato mafie navíc ještě od 1989 systematicky tento stát rozkrádá, je snad obecně sledovatelný empirický fakt.

Jestli mi chceš argumentovat tím, že se tady nemáme tak špatně, protože to mají ještě horší ve Venezuele, tak to můžeš rovnou argumentovat jako tuším katolický biskup Lobkowitz, když před pár lety uklidňoval Čechy, že se nemají bouřit, když na Haiti je mnohem hůře...
:roll: To se pak ale na činnost Pirátské strany můžeme rovnou vykašlat, protože pro fungování na úrovni země soupeřící v životní úrovni s Haiti nám tady stačí činnost starých tradičních mafiánských politických stran...

Klaus nám v devadesátých letech sliboval po utažení opasků a zkousnutí rozkádání státu ODS, že doženeme Rakousko a pak Německo (Za 10, 20 let). Německu jsme se zisky občanů a jistotami ani nepřiblížili, jen cenami. Tak nás teď uklidňují situací na Haiti a ve Venezuele...

Já tvrdím, je třeba na Pirátských principech (přímá demokracie, transparentnost) jít ve směru Švýcarsko.
Mr.Sandman
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 22
Registrován: 09 říj 2014, 04:59
Profese: student
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Mr.Sandman »

V ČR se fakt nemáme špatně jak mnoho lidí tvrdí ale rozhodně se musí udělat mnoho změna a to já nepopírám,a Klaus toho nasliboval stejně jako naslibovali politici po něm.
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Mr.Sandman píše:V ČR se fakt nemáme špatně jak mnoho lidí tvrdí ale rozhodně se musí udělat mnoho změna a to já nepopírám,a Klaus toho nasliboval stejně jako naslibovali politici po něm.
Mít se dobře a špatně je otázka velmi subjektivní. Z hlediska nám předními politiky našich mafiánských stran po 1989 slibovaných cílů v horizontu deseti a dvacetiletí (dosažení životní úrovně Rakouska, Švýcarska), z hlediska průmyslové vyspělosti postavení 1. ČSR (mezi předními 20 státy světa) je současný stav katastrofa, navíc stát rozdělený českou a slovenskou dodnes nepotrestanou tehdejší mafií bez referenda na dva ještě řádově bezvýznamnější státy. Země rozkradená a průmysl prakticky zlikvidovaný na montovny a velmi často v rukou zahraničních majitelů (včetně bank atd.).

Takže jako Piráti tady máme tolik co dělal, že peněz na VZP a dostatečné zaplacení pracujícíh cizinců by tady bylo dost. Co zlepšovat toho máme při snaze jít směrem Švýcarsko opravdu hodně.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

a sem to prdnu taky :)
https://www.facebook.com/video.php?v=744992405514779

edit:
je to i na youtube

Naposledy upravil(a) Martin.Shanil dne 18 říj 2014, 11:49, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Vit.Jurasek
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Martin Shanil píše:a sem to prdnu taky :)
https://www.facebook.com/video.php?v=744992405514779
Fakt super video! Prosazení VZP a jeho stálý růst bude nejvýznamnější věcí a znamením obratu k konečně fungující ČR od roku 1989! :ugeek:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Martin.Shanil
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“