Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
nyx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od nyx »

Jo ještě, centrálně plánovaná ekonomika v podání socialistů měla být pro lidi, kdežto centrálně plánovaná ekonomika nadnárodní firmy má být za účelem vyhýbání se zdanění.
Uživatelský avatar
nyx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 102 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od nyx »

Co se týče toho příspěvku od kolegy volání webnode, zmiňují tam problém Amazonu. Už jen zastavět půdu, zalít půdu betonem je celospolečenský problém! Co jsem pochopil tak představitelé kraje to odmítají, ale vrcholní politici se to snaží nějak Amazonu dohodit. Jsou tlačeni společenskou situací. Ohledně tvorby pracovních míst. Pokud by byl základní příjem, tlak na tyto politiky by nebyl tak velký. Mohli by říct: sorry, ale co byjsme jedli za sto let? A já jako nezaměstnaný bych jim za tento přístup poděkoval.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4265
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2960 poděkování
Dostal poděkování: 6844 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michael.Polak »

nyx píše:Jo ještě, centrálně plánovaná ekonomika v podání socialistů měla být pro lidi, kdežto centrálně plánovaná ekonomika nadnárodní firmy má být za účelem vyhýbání se zdanění.
Ve skutečnosti jak socialističtí úředníci, tak korporátní management a akcionáři jsou čistými příjemci (ať už příjemci platů a nepeněžních výhod na sami-sebou vytvořených pracovních pozicích, a nebo příjemci zisku/renty "renty" dobité pomocí státem garantovaných výsad). Stejně tak bankéři, apod.: problém je, že pokud neexistuje zpětná vazba od těch lidí, zda je to "pro ně" nebo ne, tak prostě je jedno, jakou nálepku použiješ, ale jsi top-down manažer. Zvláštní korporací typu Amazon je, že lidi potřebují méně a méně, resp. potřebují je jen jako spotřebitele (a je jen otázka času, kdy svoje podnikání přeorientují na nějaký obor, ve kterém nebudou potřebovat ani je... Jeff Bezos např. má vlastní kosmický program :-)

Ohledně toho Amazonu si ale myslím, že by měl prostě dostat stejné podmínky, jako jakákoliv jiná logistická centra či supermarkety se stejným charakterem zástavby i podnikání i dopravní obslužnosti: proč Ikea ano a Amazon ne? Stát musí zajistit rovné podmínky všem: ani nesmyslné pobídky, ale ani nesmyslné házení klacků pod nohy. V případě Amazonu bych se soustředil na analýzu případného nárůstu drobné automobilové dopravy (protože zásilková služba, že...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4146
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4142 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondra.kl »

Marcel Kolaja píše:Podstatné zvýšení vnitrodruhové variability je diskutabilní, neboť druh se nezbavuje nekvalitního genofondu alespoň tak rychle, jako vzniká. Vzhledem k rychlosti růstu populace druhu mi přijde pravděpodobnější, že planeta druh nedokáže zásobit a druh vyhyne.
Problém je, že neexistuje "nekvalitní genofond" ... existuje jen AKTUÁLNÍ hodnocení genetických změn jako výhodných nebo nevýhodných. Ovšem při každé změně situace se ta aktuální výhodnost / nevýhodnost znovu vyhodnocuje. Třebas dnes je u nás geneticky nevýhodné mít srpkovitou anémii, kdežto až se změní klima a komáři k nám dotáhnou malárii tak to bude naopak genetická výhoda ;) Z globáního hlediska je tedy nejvýhodnější mít co nejrůznější skladbu genů v populaci. Naopak nejméně výhodné je mít všechny jedince ideálně přizpůsobené danému prostředí - to je pak nejmenší šance že se aspoň někteří přizpůsobí.

btw. ono být malý a slabý je za některých situací evoluční výhodou ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
nyx
rpolk
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 15 říj 2013, 19:50
Profese: student
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od rpolk »

Tento systém se mi nezdá zrovna vhodný a upřímně doufám, že v této podobě nebude nikdy fungovat.

Souhlasím s nahrazením sociálních dávek nějakou jednotnou částkou, ta však musí být nižší, než minimální mzda. Dovedl bych si představit například minimální mzdu ve výši 10 000 Kč a tento "příspěvek" by mohl činit 8 000 Kč. Pokud se osoba stará o dítě, bude mít navíc další částku, např. 6 000 Kč.

Takhle by tedy vypadaly příjmy, pokud by to takto fungovalo:
Nepracující osoba s 1 dítětem - 8 000 základ + 6 000 na dítě = 14 000,-
Člověk pracující za minimální mzdu s 1 dítětem - 10 000 mzda + 6 000 na dítě = 16 000,-

Věc, která podle mě musí být dodržena je, že člověk, který vykonává nějakou činnost a vytváří hodnoty má být lépe odměněn než ten, kdo sedí celý den na lavičce a popíjí lahváče ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi rpolk za příspěvek:
Martin.Smida
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Nemecek »

rpolk píše:Věc, která podle mě musí být dodržena je, že člověk, který vykonává nějakou činnost a vytváří hodnoty má být lépe odměněn než ten, kdo sedí celý den na lavičce a popíjí lahváče ...
Uvedomujes si, ze v tvem prikladu je vlastne odmenou za mesic prace 2000 Kc? To bych musel bejt magor abych za takovych podminek sel makat do fabriky ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
Marcel.Kolaja
rpolk
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 15 říj 2013, 19:50
Profese: student
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od rpolk »

vím, že je to příšerně málo, ale pořád je to o 2 000 víc, než v návrhu o všeobecném příjmu ...
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

rpolk píše:vím, že je to příšerně málo, ale pořád je to o 2 000 víc, než v návrhu o všeobecném příjmu ...
Naopak. Je to v tvém příkladu o 8 000 méně než v návrhu o všeobecném příjmu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Ondrej.Profant
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

K výše postovaným příspěvkům ...
Asi tak, když bude VZP 8000 a minimální mzda 10.000,-Kč, tak když budu jen na dávce, tak mám 8000, když budu makat za min. mzdu, tak mám 18.000,-Kč. Jinak při zavedení VZP by pravděpodobně nutnost min. mzdy padla a bylo by to na rekonstrukci celého daňového systému.
Ale pochopil jsem myšlení výše píšících osob a ANO, podstatou fungujícího VZP musí být jeho poloha v cca 1/3 nebo 1/4 průměrné mzdy - tedy, že kdo dělá se má radikálně lépe, než ten co nedělá (výše je už druhotná, jde opravdu jen o ten poměr a jednoznačnou výhodnost produkovat nějakou činnost, byť málo výdělečnou).
Pak to může fungovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Petr.Nemecek
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Vaclav Fortik píše:Asi tak, když bude VZP 8000 a minimální mzda 10.000,-Kč, tak když budu jen na dávce, tak mám 8000, když budu makat za min. mzdu, tak mám 18.000,-Kč. Jinak při zavedení VZP by pravděpodobně nutnost min. mzdy padla a bylo by to na rekonstrukci celého daňového systému.
Přesně tak. V případě ZP, se kterým lze opravdu vyžít, se minimální mzda ruší. Minimální mzdu pak stanovuje trh práce, nikoli zákonodárce nebo úředník. Ten samozřejmě značně ovlivňuje situaci výší ZP, ale pořád mi přijde lepší mu na to dát jeden potenciometr než dva, jak je tomu dnes (dávky a minimální mzda). :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“