Všeobecný základní přijem
Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Socialni
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- nyx
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 92
- Registrován: 01 zář 2012, 23:22
- Profese: environmentální inženýr
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 102 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Jo ještě, centrálně plánovaná ekonomika v podání socialistů měla být pro lidi, kdežto centrálně plánovaná ekonomika nadnárodní firmy má být za účelem vyhýbání se zdanění.
- nyx
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 92
- Registrován: 01 zář 2012, 23:22
- Profese: environmentální inženýr
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 102 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Co se týče toho příspěvku od kolegy volání webnode, zmiňují tam problém Amazonu. Už jen zastavět půdu, zalít půdu betonem je celospolečenský problém! Co jsem pochopil tak představitelé kraje to odmítají, ale vrcholní politici se to snaží nějak Amazonu dohodit. Jsou tlačeni společenskou situací. Ohledně tvorby pracovních míst. Pokud by byl základní příjem, tlak na tyto politiky by nebyl tak velký. Mohli by říct: sorry, ale co byjsme jedli za sto let? A já jako nezaměstnaný bych jim za tento přístup poděkoval.
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4265
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2960 poděkování
- Dostal poděkování: 6844 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Ve skutečnosti jak socialističtí úředníci, tak korporátní management a akcionáři jsou čistými příjemci (ať už příjemci platů a nepeněžních výhod na sami-sebou vytvořených pracovních pozicích, a nebo příjemci zisku/renty "renty" dobité pomocí státem garantovaných výsad). Stejně tak bankéři, apod.: problém je, že pokud neexistuje zpětná vazba od těch lidí, zda je to "pro ně" nebo ne, tak prostě je jedno, jakou nálepku použiješ, ale jsi top-down manažer. Zvláštní korporací typu Amazon je, že lidi potřebují méně a méně, resp. potřebují je jen jako spotřebitele (a je jen otázka času, kdy svoje podnikání přeorientují na nějaký obor, ve kterém nebudou potřebovat ani je... Jeff Bezos např. má vlastní kosmický programnyx píše:Jo ještě, centrálně plánovaná ekonomika v podání socialistů měla být pro lidi, kdežto centrálně plánovaná ekonomika nadnárodní firmy má být za účelem vyhýbání se zdanění.
Ohledně toho Amazonu si ale myslím, že by měl prostě dostat stejné podmínky, jako jakákoliv jiná logistická centra či supermarkety se stejným charakterem zástavby i podnikání i dopravní obslužnosti: proč Ikea ano a Amazon ne? Stát musí zajistit rovné podmínky všem: ani nesmyslné pobídky, ale ani nesmyslné házení klacků pod nohy. V případě Amazonu bych se soustředil na analýzu případného nárůstu drobné automobilové dopravy (protože zásilková služba, že...)
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4146
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 4142 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Problém je, že neexistuje "nekvalitní genofond" ... existuje jen AKTUÁLNÍ hodnocení genetických změn jako výhodných nebo nevýhodných. Ovšem při každé změně situace se ta aktuální výhodnost / nevýhodnost znovu vyhodnocuje. Třebas dnes je u nás geneticky nevýhodné mít srpkovitou anémii, kdežto až se změní klima a komáři k nám dotáhnou malárii tak to bude naopak genetická výhodaMarcel Kolaja píše:Podstatné zvýšení vnitrodruhové variability je diskutabilní, neboť druh se nezbavuje nekvalitního genofondu alespoň tak rychle, jako vzniká. Vzhledem k rychlosti růstu populace druhu mi přijde pravděpodobnější, že planeta druh nedokáže zásobit a druh vyhyne.
btw. ono být malý a slabý je za některých situací evoluční výhodou
-
rpolk
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9
- Registrován: 15 říj 2013, 19:50
- Profese: student
- Dostal poděkování: 3 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Tento systém se mi nezdá zrovna vhodný a upřímně doufám, že v této podobě nebude nikdy fungovat.
Souhlasím s nahrazením sociálních dávek nějakou jednotnou částkou, ta však musí být nižší, než minimální mzda. Dovedl bych si představit například minimální mzdu ve výši 10 000 Kč a tento "příspěvek" by mohl činit 8 000 Kč. Pokud se osoba stará o dítě, bude mít navíc další částku, např. 6 000 Kč.
Takhle by tedy vypadaly příjmy, pokud by to takto fungovalo:
Nepracující osoba s 1 dítětem - 8 000 základ + 6 000 na dítě = 14 000,-
Člověk pracující za minimální mzdu s 1 dítětem - 10 000 mzda + 6 000 na dítě = 16 000,-
Věc, která podle mě musí být dodržena je, že člověk, který vykonává nějakou činnost a vytváří hodnoty má být lépe odměněn než ten, kdo sedí celý den na lavičce a popíjí lahváče ...
Souhlasím s nahrazením sociálních dávek nějakou jednotnou částkou, ta však musí být nižší, než minimální mzda. Dovedl bych si představit například minimální mzdu ve výši 10 000 Kč a tento "příspěvek" by mohl činit 8 000 Kč. Pokud se osoba stará o dítě, bude mít navíc další částku, např. 6 000 Kč.
Takhle by tedy vypadaly příjmy, pokud by to takto fungovalo:
Nepracující osoba s 1 dítětem - 8 000 základ + 6 000 na dítě = 14 000,-
Člověk pracující za minimální mzdu s 1 dítětem - 10 000 mzda + 6 000 na dítě = 16 000,-
Věc, která podle mě musí být dodržena je, že člověk, který vykonává nějakou činnost a vytváří hodnoty má být lépe odměněn než ten, kdo sedí celý den na lavičce a popíjí lahváče ...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi rpolk za příspěvek:
- Martin.Smida
-
Petr.Nemecek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 586
- Registrován: 22 led 2010, 11:40
- Profese: IT - sítě a správa systémů
- Bydliště: Trutnov
- Dal poděkování: 1202 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Uvedomujes si, ze v tvem prikladu je vlastne odmenou za mesic prace 2000 Kc? To bych musel bejt magor abych za takovych podminek sel makat do fabrikyrpolk píše:Věc, která podle mě musí být dodržena je, že člověk, který vykonává nějakou činnost a vytváří hodnoty má být lépe odměněn než ten, kdo sedí celý den na lavičce a popíjí lahváče ...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
- Marcel.Kolaja
-
rpolk
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9
- Registrován: 15 říj 2013, 19:50
- Profese: student
- Dostal poděkování: 3 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
vím, že je to příšerně málo, ale pořád je to o 2 000 víc, než v návrhu o všeobecném příjmu ...
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5082
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: Senior Technical Product Manager
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7476 poděkování
- Dostal poděkování: 7726 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Naopak. Je to v tvém příkladu o 8 000 méně než v návrhu o všeobecném příjmu.rpolk píše:vím, že je to příšerně málo, ale pořád je to o 2 000 víc, než v návrhu o všeobecném příjmu ...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
- Ondrej.Profant
-
Vaclav.Fortik
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2094
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 4026 poděkování
- Dostal poděkování: 3796 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
K výše postovaným příspěvkům ...
Asi tak, když bude VZP 8000 a minimální mzda 10.000,-Kč, tak když budu jen na dávce, tak mám 8000, když budu makat za min. mzdu, tak mám 18.000,-Kč. Jinak při zavedení VZP by pravděpodobně nutnost min. mzdy padla a bylo by to na rekonstrukci celého daňového systému.
Ale pochopil jsem myšlení výše píšících osob a ANO, podstatou fungujícího VZP musí být jeho poloha v cca 1/3 nebo 1/4 průměrné mzdy - tedy, že kdo dělá se má radikálně lépe, než ten co nedělá (výše je už druhotná, jde opravdu jen o ten poměr a jednoznačnou výhodnost produkovat nějakou činnost, byť málo výdělečnou).
Pak to může fungovat.
Asi tak, když bude VZP 8000 a minimální mzda 10.000,-Kč, tak když budu jen na dávce, tak mám 8000, když budu makat za min. mzdu, tak mám 18.000,-Kč. Jinak při zavedení VZP by pravděpodobně nutnost min. mzdy padla a bylo by to na rekonstrukci celého daňového systému.
Ale pochopil jsem myšlení výše píšících osob a ANO, podstatou fungujícího VZP musí být jeho poloha v cca 1/3 nebo 1/4 průměrné mzdy - tedy, že kdo dělá se má radikálně lépe, než ten co nedělá (výše je už druhotná, jde opravdu jen o ten poměr a jednoznačnou výhodnost produkovat nějakou činnost, byť málo výdělečnou).
Pak to může fungovat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
- Ivo.Vasicek, Petr.Nemecek
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5082
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: Senior Technical Product Manager
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7476 poděkování
- Dostal poděkování: 7726 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Přesně tak. V případě ZP, se kterým lze opravdu vyžít, se minimální mzda ruší. Minimální mzdu pak stanovuje trh práce, nikoli zákonodárce nebo úředník. Ten samozřejmě značně ovlivňuje situaci výší ZP, ale pořád mi přijde lepší mu na to dát jeden potenciometr než dva, jak je tomu dnes (dávky a minimální mzda).Vaclav Fortik píše:Asi tak, když bude VZP 8000 a minimální mzda 10.000,-Kč, tak když budu jen na dávce, tak mám 8000, když budu makat za min. mzdu, tak mám 18.000,-Kč. Jinak při zavedení VZP by pravděpodobně nutnost min. mzdy padla a bylo by to na rekonstrukci celého daňového systému.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
- Frantisek.Navrkal