Fórum Pirátské strany

Přeji všem vánoční pohodu a někdy snad i ZP.

Petr Vileta píše:A to jsem si v roce 2009 myslel, že vstupuji do "středové" strany, podle toho překonaného primitivního dělení

Jestli znáš politickej kompas (ekonomická vodorovná osa a svobodová svislá osa), tak většina z nás bude malinko vlevo a to je přesně místo, kde je i ZP. Od komunistů a ostatních, nás odlišuje to, že jsme na tom kompasu hodně nízko = větší decentralizace moci a více osobních svobod. Takhle nízko jsme spolu se Svobodnými, ti jsou ale vpravo. Takže nejenom to, že komunisti jsou hodně vlevo, jsou oproti nám dost nahoře. A to jsou jen dvě různé škály, kterými se můžeme s jinými stranami poměřovat. Piráti v původním zjednodušeném pravolevém rozdělení jsou levice. Ten pojem levice tu zkazili až komunisti, kteří ovšem konali pravicovou politiku pod levicovými hesly. Levice totiž původně neznamenala nic jiného než přímou demokracii a žádné vládnoucí elity. Komunistická elita byla údajně dělnická třída, ale ve skutečnosti to byli jen kámoši ve straně a v pozadí tahala za nitky Moskva. Bohužel, teď je v tom pravolevym rozdělení takovej zmatek, jak se to historicky pomíchalo ty významy, že je opravdu lepší se nevymezovat. Zajímavé sledovat, jak ten jazyk ukauje problém, že jsme se s tou minulostí ještě vůbec nevypořádali a málo se diskutuje bez předsudků a ten původní význam je pryč. Lidi se prostě nechávají oblbovat, místo toho, aby respektovali fakta.

Já vím, že fakta k ZP ještě nejsou tak silná, ale mnoho lidí na tom pracuje a ty důkazy o funkčnosti a přínosu hledá a čím více lidí se do hledání zapojí, tím více fakt se může objevit. I díky skeptikům, jako jsi ty, máme větší motivaci a snahu být objektivnější a za to ti musím poděkovat V každém případě se o zavedení ZP nebudeme pokoušet, pokud se nepřesvědčí většina národa a neudělá se k tomu referendum, tak se nemusíš bát, protože těch fakt budeme muset přinést hodně. ZP by se nelíbil i mnoha vlivným lidem a tak si nemyslím, že bude snadné něco takového prosadit

Jen si sám od sebe dodám, že myšlenka zavedení VZP/ NZP není konec ale jen začátek restrukturalizace jak ekonomiky tak i vědomí lidi a to se potrvá nějakou chvíli, tak že Petra mohu uklidnit, že násilím to nikdo zavádět nebude, to je 100%!!!

Ale na čem to vázne? Momentálně problém je zdroje, což chybné vykládají odpůrce jako že u někoho vzít a někomu dat a to jen tak a to považuji za skoro komunismus , jenže svět po studené válce a totální globalizace hodně změnil a lidi najednou uvědomuji, že v podstatě ten svět není tak velký a bez krajní, a že přírodní bohatství nejsou beze dne a že jednoho dne lidstvo bude muset řěšit existenční problémy lidstvá jak takového

Proč to vůbec sem píšu asi proto, že té, kdo rozumi, že zavedení VZP není jen jakási pošetila myšlenka nějakého filozofa ale jediný možný nástroj v přibližující situaci spojenou s robotizací výroby. Tomu se nedá uniknout nebo schovat se do krunýře anebo záležet pod deku a opakovat nějakou zavedenou mantru, kterou hojně nás zásobují nějaké politické strany, vlády, vědci ale i spolustraniky

Co s tím? A jak s tím dal?

Co já vím, tak lidi hledají odpovědi a chybějící informace. Jednou z takových například je fundamentální práce Elinor Ostrom, Nobelovy lauriatky za ekonimuku: "Řízení veřejného statku" (Governing the Commons, která k slovu dostala jí jako první žena za ekonomiku

Jak se to souvisi s VZP? Zdroje a ještě jednou zdroje, kterých už je teď dostatek pro zavedení VZP kdyby dokázali efektivně spravovat "Veřejný statek" a zamezelí jeho rozkrádání, dokonce jsem teď četl článek kde osoby, které působí škodlivé na veřejné prostředky pojmenovali jako "Sociální paraziti", které zaslouží jen jedno - vyhubeni

Jako příklad doporučit článek Luďka Madery: http://madera.blog.idnes.cz/c/388009/Ma ... krast.html

A co z toho všeho vyplývá?

Pro mně je to, že jak psal Tom, nebabrát v minulostí kdo je kdo a kdo je větší komunista, patří do levice nebo pravice, to je fakt zaostaly pohled na svět a musíme to nechat historukum, které jednou na to přijdou. Nám sluší současný svět měnit a to k lepšímu což bez posunu v znalostí, přijmuti novych informaci apod nejde. Vědomí to oč tu běží

A pro odborně přistupující lidi ještě tady odkaz ke Common-pool resource

Ivan Sirko píše: Ale na čem to vázne? Momentálně problém je zdroje, což chybné vykládají odpůrce jako že u někoho vzít a někomu dat a to jen tak a to považuji za skoro komunismus , jenže svět po studené válce a totální globalizace hodně změnil a lidi najednou uvědomuji, že v podstatě ten svět není tak velký a bez krajní, a že přírodní bohatství nejsou beze dne a že jednoho dne lidstvo bude muset řěšit existenční problémy lidstvá jak takového

Zdroje=produkce. Ta problémem není. Produkce roste. Problematické je jedině její rozdělení. Produkci vytváří stále menší počet lidí a většina se na vzniku produktu přímo nepodílí. Proto je těžké nastavit spravedlivé rozdělování. To je právě ten důvod proč chceme ZP. Stále a stále dokola asi budeme muset připomínat hostorii. Vždy, když se zdroje nakumulovaly došlo k nějakému násilnému zvratu. Revoluce, války. Tomu by mohl ZP zabránit.

Ivan Sirko píše: Pro mně je to, že jak psal Tom, nebabrát v minulostí kdo je kdo a kdo je větší komunista, patří do levice nebo pravice, to je fakt zaostaly pohled na svět a musíme to nechat historukum, které jednou na to přijdou. Nám sluší současný svět měnit a to k lepšímu což bez posunu v znalostí, přijmuti novych informaci apod nejde. Vědomí to oč tu běží

Komunisti=prospěcháři. Tak jsem je vždycky vnímal v letech před pádem socíku. Jejich ideologické jádro asi nepřevažovalo a v podstatě ani nevládlo. Vládli stejní prospěchářští psychopati jako dneska. Dnes to nejsou komunisti, ale politické loutky ovládané byznysmafií. Ale jsou tam ze stejného důvodu.

Tomas Klapka píše:Jestli znáš politickej kompas (ekonomická vodorovná osa a svobodová svislá osa), tak většina z nás bude malinko vlevo a to je přesně místo, kde je i ZP. Od komunistů a ostatních, nás odlišuje to, že jsme na tom kompasu hodně nízko = větší decentralizace moci a více osobních svobod. Takhle nízko jsme spolu se Svobodnými, ti jsou ale vpravo.

Já bych jenom dodal, že klasičtí liberálové (ke kterým se Svobodní hlásí) kdysi taky byli v podstatě nalevo. A to progresivní myšlení jim zůstalo. Ovšem poté, co se jejich utopie ukázala jako neživotaschopná a pro většinu lidí nepřijatelná, nezbylo jim, než se dát do služeb konzervativců.

Tomas Klapka píše:

Petr Vileta píše:A to jsem si v roce 2009 myslel, že vstupuji do "středové" strany, podle toho překonaného primitivního dělení

Jestli znáš politickej kompas ...

Znám http://politicalcompass.org/crowdchart. ... 25%2C-2.72

Martin Shanil píše:Zdroje=produkce. Ta problémem není. Produkce roste. Problematické je jedině její rozdělení. Produkci vytváří stále menší počet lidí a většina se na vzniku produktu přímo nepodílí. Proto je těžké nastavit spravedlivé rozdělování.

No jo, jenže rozdělení znamená přerozdělování, málokdo dá svůj díl dobrovolně jiným, no a to jsme tedy na kompasu někde nahoře, protože diktatura "Zákona o přerozdělení bohatství"

Dneska taky existuje "diktatura" "přerozdělování" "bohatství". A "diktatura" "majetkových" "práv".
Na anarchistu jsi v tom grafu pořád ještě moc vysoko, překvapuje mě, že zákony pokládáš za diktaturu...

Ivo Vlasaty píše:Dneska taky existuje "diktatura" "přerozdělování" "bohatství". A "diktatura" "majetkových" "práv".
Na anarchistu jsi v tom grafu pořád ještě moc vysoko, překvapuje mě, že zákony pokládáš za diktaturu...

Nejsem anarchista, už dávno. On je třeba zákon, že mě nikdo nesmí zabít a zákon, že mi stát sebere 50% jakéhokoliv výdělku. Ten první nepokládám za diktaturu, ten druhý už ano. Kdyby mi sebrali jen 30%, nebo dokonce jen 10% (desátku, jako ve středověku), tak bych se s tím nějak smířil.

VZP jako téma k diskuzi podporuju, zároveň ale bych oponoval jeho zavedení v dohledné době. Technologie není tak daleko, aby dokázala nahradit dostatek lidských profesí potřebných k uchování civilizačních infrastruktur (voda, potraviny, energie, internet,...)

Jsem samozřejmě idealista, nicméně když si vezmeme, jaké režijní meganáklady požírá např. náš "spravedlivý" sociální systém, se všemi těmi babami na přepážkách, šéfy šéfů s pohádkovými vejplatami, obrovskými vytápěnými lidojemy, IT systémy, které jedou na kdovíjakém proprietárním systému a nefungují (aktuální situace!), se všemi těmi přesčasy, které se pak babám musí vyplácet, atd., atd.
Tak když tohle všechno pošleme domů a baráky pronajmeme ke smysluplné činnosti např. NSA a místo toho každý občan dostane měsíčně automaticky nějakým skriptem (?) na konto pytlík kaček bez zásahu lidské ruky (a na to stačí jeden comp pro celou ČR), tak se systém VZP povede rozjet a poměrně dlouhou dobu udržet, a to z principu.

Koneckonců Aljaška a Brazílie - jak jsou tam na tom? Už jim tam systém VZP zkolaboval?

Tak mi přijde - vznést dotaz na státní centrum sociálního zabezpečení, kolik nás právě ta režie stojí a z toho čísla vycházet.