Fórum Pirátské strany

Petr Bajgar píše: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ead#p94001

- "Stačí mi že, musím reagovat" - opravdu musíte? Kdo vás nutí?
- "Civilizace likvidující slabší nemocné ... obtížných nepřizpůsobivých atp. spoluobčanech." tímto reagujete prosím na co? Tady snad někdo něco takového navrhoval?
- a ten výplňový text okolo si klidně můžete odpustit, stejně ho (určitě) všichni přeskakují

Petr Bajgar píše: Pokud by se tohoto chtěl Kolega Vl.Holík chopit a aspoň u některých vláken analýzu příspěvků vytvořit byl by to podle mého mínění zajímavý krok kupředu..

Ne, nechtel bych se toho chopit. Duvodu je nekolik. Uz jen, ze v prubehu diskuze se tvori ruzne pohledy na vec a tim i reseni. A ja bych se treba priklanel k nejakemu ktery by me osobne byl sympaticky a vsak mene "stranicky". Radeji bych to prenechal nekomu kdo je tomu vice urceny (nejaky odbor? komise?) Ja jako jednotlivec mam prilis subjektivni pohled. Chtelo by to nekoho (pokud mozno ne vsak jednotlivce) od koho by se dalo odrazet dal - skutecne takovy milnik.

Ondra.kl píše:

Petr Bajgar píše: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ead#p94001

- "Stačí mi že, musím reagovat" - opravdu musíte? Kdo vás nutí?
- "Civilizace likvidující slabší nemocné ... obtížných nepřizpůsobivých atp. spoluobčanech." tímto reagujete prosím na co? Tady snad někdo něco takového navrhoval?
- a ten výplňový text okolo si klidně můžete odpustit, stejně ho (určitě) všichni přeskakují

Ano "Musím" protože mlčení by znamenalo souhlas.
Ano co jiného byla vaše manipulativní otázka po financování "Všech, kdo se neuživí sami" viz:

-navrhuje pan Bajgar ze svého platit všechny kdo se neuživí sami?

dovedená do důsledků.
Přeskakujte si co uvážíte za správné. Je možné i to, že mnozí už čtou-chápou pouze reklamní sdělení.
PO dvaceti letech vymývání mozků by se totiž ani nebylo čemu divit.
Některé sdělení na tomto fóru jsou zbytečně dlouhá i když jsou vyjádřena jediným slovem. Pročež bych byl také jejich pisatelům vděčný, aby si je odpustili, přesto ctím jejich právo vyjadřovat se tak jak tito kolegové považují za potřebné a přiměřené.

Ne, nechtel bych se toho chopit. Duvodu je nekolik. Uz jen, ze v prubehu diskuze se tvori ruzne pohledy na vec a tim i reseni. A ja bych se treba priklanel k nejakemu ktery by me osobne byl sympaticky a vsak mene "stranicky". Radeji bych to prenechal nekomu kdo je tomu vice urceny (nejaky odbor? komise?) Ja jako jednotlivec mam prilis subjektivni pohled. Chtelo by to nekoho (pokud mozno ne vsak jednotlivce) od koho by se dalo odrazet dal - skutecne takovy milnik.

Nedivím se odmítnutí Vl.Holíka protože by to byla velice obtížná a nevděčná práce.
Průběh a proměny diskuze jsou podle mého zajímavé především pro autora vlákna, pokud chce, aby bylo podkladem pro nějaký další vývoj nebo řešení, přijetí stanoviska ČPS atp. Všichni máme subjektivní pohled a proto je tak podstatné hledání porozumění a vyjasňování si navzájem svých osobních postojů. Pro toto v této věci navrhuji, aby bylo případně zakladatelem vlákna sumarizováno co vyplynulo z diskuze ve vláknu. Jednotlivý přispěvatelé by tak mohli rovnou vidět výsledek svých vyjádření a to jak je ostatní členové chápou zda souhlasí atp.
Na další odbor ani komisi stejně nemáme lidi ani počtově natož odborně a v tomto případě by to stejně nemohlo plnit očekávání a bylo by naopak úzkým hrdlem.

Tím ale určitě nechci říct, že nepotřebujeme něco jako informační trust právě naopak, vyhledávání podstatných, potřebných zásadních informací v dnešním nepřeberném množství balastních nesmyslných ataků našich smyslů. Je dříve naprosto nevídaným útokem na naše osobní analytické schopností.

Zadal jsem anketni otazku do SANEPu. Uz se mi zobrazila, takze anketa uz probehla, el vysledky posilaji trochu se spozdenim. Az je dostanu, tak je sem hodim. Prumerne tam hlasuje pres 5000 lidi, tak snad to bude trochu relevantni.

Začínám si myslet, že krize morálky a duchovních hodnot ve společnosti je tak hluboká, že to celé nemá cenu řešit.

Karel Fuzik píše:Začínám si myslet, že krize morálky a duchovních hodnot ve společnosti je tak hluboká, že to celé nemá cenu řešit.

Toto by byla opravdu velice nebezpečná teze.
To že zloději kradou podvodníci podvádějí je sice předpokladatelné. Je ale velice nebezpečné jim vkládat do rukou naše osudy, když oni myslí pouze na vlastní prospěch. Nebo se snad necháme s blahosklonností také léčit od řezníků? Budeme s podobnou rezignací posílat děti do škol, kde je budou učit krást podvádět a navzájem se šikanovat? Jistě podvodníci vědí jak nás obelhat jednou, dvakrát a na nás je, aby nás neobelhávali a neokrádali nekonečně dlouho. Tahle zemička je maličká a v podstatě se tady všichni známe. Jenže tady jde zatím o jistou společenskou-vlčí dohodu, že si ti ve výhodnější pozici vždy volně na-Trhají trochu od bezbranných, mnozí si ale neuvědomují jak často jsou potom dle stejných pravidel sami okradeni a výsledně všichni dohromady za toto platíme krvavé daně. Běda vlkovi, který se zraní onemocní nebo přestane být agresivní protože potom je bez milosti sám sežrán.

Síla demokracie a humanismu je právě v tom, že ctíme práva jiných lidí a dokážeme pomáhat slabým ve složité fázi jejich a někdy i našich životů. Je to totiž i naše přirozená vypočítavost, která nám umožňuje přežít, když chceme, aby platila pravidla které nám např. zaručí, že při operaci slepého střeva nám neukradne doktor a jeho parta ledvinu, kterou výhodně prodají na trhu atp.

Petr Bajgar píše: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ead#p94015

Ok, vidím že jste nepochopil mou reakci ( https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 130#p90864 ). Nuže, reagoval jsem stejným způsobem ale v opačném smyslu jako vy na JKs ( https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 130#p90862 ). Cílem sdělení bylo vám naznačit, že to zbytečně ženete do extrému.

Jedná se mi o to, že ani v cca 10 lidech se neshodneme na nějakém kompromisu.

Prakticky okamžitě můžeme začít vyplácet až 5000 korun měsíčně každému. Pokud by byl zřízen státní důchodový fond, vlastnící např. podíl ČEZu, dálníce, ČEPRO, atd. tak, aby mohl z výnosu doplácet zbytek důchodu, tak to není nic proti ničemu.

Nezvedne se inflace, nezvýší to rozpočtový schodek, jen se zjednoduší agenda a propustí pár desítek tisíc darmožoutů z MPSV a spol. Žádná populační exploze by se nekonala a to, co teď dostanou asociálové, úředníci a potřební by dostali všichni.

Doopravdy neexistuje jediný relevantní argument proti jeho zavedení. Ale tak nějak se o tom budeme dohadovat do nekonečna.

Karel Fuzik píše:Doopravdy neexistuje jediný relevantní argument proti jeho zavedení. Ale tak nějak se o tom budeme dohadovat do nekonečna.

No prave ... uz se tu popsalo 15 stran a stale netusim jestli to nekam doslo. Zda pro ČPS uz to ma nejake rysy (ktere by byli zrejme z tech milniku) a nebo kdyby se proste jednou za cas napsalo, vyjadreni, ze je to blabol, scifi, cokoli a proste by se to smetlo "ze stolu" ... aby se tu netvorili dalsi x stranek filozofii, ale mohli bysme se venovat dalsim tematum....
Jen nevim komu to hodit na triko.

Tak alespon lide pripojeni na internet jsou o neco lepsi, nez jsem si myslel. Moje anketa na SANEPu:

Všeobecný základní příjem
Pokud by každý dospělý člen vaší domácnosti dostával od státu měsíčně částku 3126,-Kč, snažil(a) byste si najít práci?

ANO 88%
NE 5.9%
NEVÍM 6.1%
Celkem hlasovalo: 5524

Nicmene si myslim, ze je porad levnejsi zivit tech 18%, kteri hlasovali NE a NEVIM, nez ty penize rozhazovat vsem.