Fórum Pirátské strany

Katerina Marketa Matouskova píše:Navíc nemám ani přídavky na dítě (ani na jedno ze dvou dětí,) protože já jsem byla (a počítá se to docela dlouho zpětně, i když mám teď činnost přerušenou) a přítel je OSVČ. A nehledě na reálné příjmy, počítá se to podle šablony, a my jsme tak podle ní tak bohatí, že na přídavky nemáme nárok.

Ano, to jsou asi tak ty důvody, které mají zaznít jako argument pro VZP - přičemž VZP by měl být právě na té úrovni, aby dávky dostávali ti, kteří nynějším sítem prostě propadnou a nárok nemají. A holt budou možná nižší než jsou nynější dávky "pro všechny, kdo to dokáží zdůvodni", ale je to mnohem spravedlivější.

Vybavuji si, jak se šíleně diskutovalo ohledně kolejí, příspěvků na dopravu či koleje. A jak se argumentovalo, že když se přídavek přestane dávat kolejím, ale začne dávat všem studentům, jak bude pro všechny nižší a jak to pak bude strašné. Teď jsem to už nesledovala, nevím přesně, kam to nakonec došlo, ale taky to nějak nakonec šlo. A rozhodně je spravedlivější, aby všichni dostali míň, než aby si ti šťastnější platili levné kolejné a ti méně šťastní drahé podnájmy. Když se dá příspěvek přímo, tak se parta studentů může domluvit a jít na podnájem a vyjde jim to líp. Docela by mě i zajímalo, jak to nyní vypadá. Za mě totiž byl problém pro lidi z Ostravy dostat v Brně koleje (resp. dostali jen prváci a pak od druháku museli na podnájem, dojíždění je od jisté vzdálenosti nereálné) - a analogicky pro lidi z Liberce dostat koleje v Praze.

Podobně je hromada lidí, kteří by dle své situace měli mít nárok na dávky, ale z různých důvodů jim je stát nedá. Tak jim nezbyde než se prostě snažit dvojnásob a nějak to vyřešit. A pak je plno těch, kteří už ví, jak na úřady a tak jsou vysmátí.

Někde jsem ale zaslechla, proč prostě VZP nemůže projít - protože přesně sebere tu moc úředníkům rozhodovat, komu ty příspěvky dají a komu ne.

Jana Syrovatkova píše:Vybavuji si, jak se šíleně diskutovalo ohledně kolejí, příspěvků na dopravu či koleje. ... Docela by mě i zajímalo, jak to nyní vypadá.

Tohle platilo před rokem, počítám, že se to moc nezměnilo: Ubytovací stipendium dostávají během standardní doby studia všichni stejně. Koleje se přidělují podle dojezdnosti v minutách, cena za kolej na dojezdnosti závislá není. Koleje (alespoň MU) stojí tolik, že pronajmout v pár lidech byt vyjde levnějc. Jak je to s příspěvkem na dopravu to nevím, co se pamatuju, nikdy jsem nic takovýho nedostal.

Roman Kucera píše:

Ales Sura píše:ZP nemotivuje k práci, takže se bude vytvářet méně hodnot a bude tak méně na přerozdělení.

A tenhle nesmysls přišel jak? Dokaž to, uveď nějaké příklady, nebo aspoň nějakou logickou úvahu, která by to podpořila. Protože co já vím, je to přesně NAOPAK.

Počítal bych, že jako oponent předneseš nějakou logickou úvahu ty, místo toho neustálého napadání!
Navíc nevím, co se ti na mém vyjádření nelíbí. Vím pouze, že si nárokuješ právo na pravdu, když moje názory nazýváš nesmysly. Prostě čisté ego.
Takže já to vezmu radši fakticky a bez zbytečných emocí a kapitálek, které by moji pravdu zdůrazňovali.

1. "ZP nemotivuje k práci."
Tohle vidím na ostatních i na sobě. Opakovaně píšu, že člověk v podstatě líný tvor. Občas dokáže lenost splodit pokrok v podobě automatické pračky, ale v případě VZP to bude desktruktivní prvek. Místo aby se člověk alespoň minimálně namáhal, bude spoléhat na podporu ze které si pořídí nezbytné minimum. Ve volném čase pak bude nadávat na to, že VZP je malá. Jestli nevíš o čem mluvím, tak si dojdi na pivo s nezaměstnanými. Podporu dají za chlast a ve zbylém čase nadávají. Samozřejmě nejsme všichni stejní. Ale nemám pocit, že by se tvůrčí a aktivní jedinci chtěli bít za VZP. Z mého pohledu udělá VZP z části lidí "živoucí mrtvoly", které se jen na ni budou spoléhat. Zbytku to pak bude více méně jedno, protože to nebude hlavní součást jejich příjmu. Problém je, že stát přijde i u těchto lidí o nemalé peníze. Tento zbytek bude pak tak akorát iritován, že že svých daní tyto "živoucí mrtvoly" vyživují.

2. "Bude se vytvářet méně hodnot a bude méně na přerozdělení."
Tady zase nějak nechápu, v čem by měla být moje úvaha nelogická. Čím víc lidí se rozhodne zůstat na VZP, tak tím méně hodnot se vytvoří. Opakuji do extrému vyvedenou otázku: "Kdo bude vydělávat na VZP, když všichni zůstanou doma a budou ji jen pobírat?" Možná, že přibudou noví umělci, filozofové, muzikanti, duchovní a kdo ví co ještě. První otázkou je, kolik lidí se bude něčemu takovému věnovat a kolik se prostě jen "spokojí s málem" a místo osobního rozvoje u nich nastane osobní degradace. Druhou otázkou pak je, v jaké míře tito lidí budou zvyšovat HDP a do jaké míry vyváží výdaje na ty, co pouze na VZP přežívají. S tím i souvisí další otázka, kdo bude dělat předchozí práci těch lidí co se rozhodnou jen pobírat VZP. Pokud je odpověď, že za určitý obnos se vždycky najde někdo, kdo danou práci udělá, tak by mě zajímalo, kde se na to vezmou peníze. Plat za práci totiž bude muset být o podstatu vyšší než VZP. Proč by ji jinak kdokoliv dělal?

Ales Sura píše:Jestli nevíš o čem mluvím, tak si dojdi na pivo s nezaměstnanými. Podporu dají za chlast a ve zbylém čase nadávají.

Průšvih je, že takovýto nezaměstnaný si nesmí legálně vydělat ani stovku. Takže mu nemůžeš říct, že když se mu to nelíbí, ať si jde tu stovku vydělat. Protože kdyby si vydělal stovku, tak přijde o kompletní podporu + bude si muset začít platit sám zdravotní pojištění. To se mu fakt nevyplatí jít začít dělat brigády za pár korun. Kdyby ale o podporu nepřišel, tak si může následně jít vydělat třeba tisícovku k VZP. Bude makat, bude mít víc peněz a nebude muset nadávat, že má málo peněz.

A ano, budou takoví, co stejně nic dělat nebudou, ale ti jsou i nyní - jediné aktivity směřují k žádání o mimořádné dávky na sociálce (na bydlení, pračku, lednici...) a pokud to opravdu umí, tak ty dávky i dostanou. A průšvih je ten, že kdyby náhodou vydělali pár korun, tak ani ty mimořádné dávky mít nebudou.

Motivace k práci Základní příjem versus sociální dávka:

základní příjem je fixní částka, tedy o ní člověk nepřichází v momentě kdy nastoupí do práce
sociální dávka je podmíněná tím, že člověk nemá příjem, nemá majetek a tedy nemůže nastoupit do práce aniž by o tu dávku přišel, to je imho na cílených dávkách to nejhorší.

1:0 pro ZP

ostatní argumenty typu, že to propijou a prohrají na automatech není relevantní - protože není rozdíl zda propije ZP nebo dávku.


ad - bude se vytvářet méně hodnot.

Na výrobu hodnot je třeba stále méně lidí, Množství vyrobených hodnot stoupá, přestože se na jejich výrobě podílí stále méně lidí.

co třeba zemědělská produkce za posledních 100 let ? 1 člověk vyrobí více než 100 lidí před sto lety. Obdobné to je i v průmyslu i když ta čísla nejsou tak názorná.

ad - osobní degradace
situace člověka na dávkách je imho tíživější než pokud by měl ZP.
ad - financování
Plat k VZP nemusí bý o mnoho vyší. vycházíme z toho, že částka VZP není tolik vysoká aby umožňovala víc, než uspokojení základních potřeb. To ale většině lidí ke "štěstí" nestačí. Člověk je tvor soutěživý a chce se mít přinejmenším stejně dobře, jako soused. To mu VZP nezajistí. To že se většina lidí uskrovní a vystačí se základem imho neodpovídá přirozenému lidskému chování. Takový obrat bych tedy neočekával. Na tvorbě hodnot se technologický potenciál a zdravá lidská tvořivost doplní.

Není potřeba abychom všichni pracovali od slunka východu do nevidim a do 90 let. Od toho jsme jsme přeci ty stroje vymýšleli.

Ve Španělsku hdp neklasá a mají 50% mladých nezaměstnaných. Ztracená generace. (I kdyby náhodou něco dělali, tak to budou služby a ty s HDP nepohnou)


Celý tento systém nestojí jenom na placené práci. Člověk nepracuje jenom za mzdu. Všechno co děláme doma, nebo na zahradě, nebo si stavíme svépomocí, tp vše je taky práci. Mimochodem této neplacené práce je víc, než té za mzdu, co do "odpracovaných hodin". Svět nestojí na práci za mzdu, ale na tom že člověk je tvor pracovitý od přírody. Jinak bychom žili ve větvích.

Aby mělo VZP smysl, viděl bych to na 3k měsíčně... ale stejně je to blbost, protože jako mnozí zde je potřeba mnohem širší analýza s mnohem větším počtem argumentů pro a proti.... nejlépe kdyby v rámci Pirátů vznikla skupina, která by na tom pracovala ( klidně i bez RP... přece nemusí všechno dělat jen RP chudáčci.. ) a skládala by se jak z jasných příznivců, tak z jasných odpůrců ...

Vaclav Malek píše:Aby mělo VZP smysl, viděl bych to na 3k měsíčně... ale stejně je to blbost, protože jako mnozí zde je potřeba mnohem širší analýza s mnohem větším počtem argumentů pro a proti.... nejlépe kdyby v rámci Pirátů vznikla skupina, která by na tom pracovala ( klidně i bez RP... přece nemusí všechno dělat jen RP chudáčci.. ) a skládala by se jak z jasných příznivců, tak z jasných odpůrců ...

souhlas.
To ale nesmíš zazdít částkou v první větě

Martin Shanil píše:

Vaclav Malek píše:Aby mělo VZP smysl, viděl bych to na 3k měsíčně... ale stejně je to blbost, protože jako mnozí zde je potřeba mnohem širší analýza s mnohem větším počtem argumentů pro a proti.... nejlépe kdyby v rámci Pirátů vznikla skupina, která by na tom pracovala ( klidně i bez RP... přece nemusí všechno dělat jen RP chudáčci.. ) a skládala by se jak z jasných příznivců, tak z jasných odpůrců ...

souhlas.
To ale nesmíš zazdít částkou v první větě

mám to zcenzurovat?

Ales Sura píše:Tento zbytek bude pak tak akorát iritován, že že svých daní tyto "živoucí mrtvoly" vyživují.

102. stránka této diskuze a ještě stále se tu najde někdo, kdo neví, že se zavedením ZP je vhodné zrušit daň z příjmu, aby už nikdo na nikoho nemakal.

Martin Shanil píše:Člověk je tvor soutěživý a chce se mít přinejmenším stejně dobře, jako soused.

Nevím, kde žiješ ty, ale já v České republice a tady platí "Nechci kozu, jako má soused. Chci, aby ta jeho chcípla." On to není pouze vtip, ona je to bohužel pravda. Ta koza sice je majetek a možný zdroj obživy či příjmů, ale zároveň starost a práce. Je "vědecky" prokázáno, že tomuhle českému vtipu v žádné jiné zemi nerozumí, ani když jim to vysvětlíš.

Tomas Klapka píše:102. stránka této diskuze a ještě stále se tu najde někdo, kdo neví, že se zavedením ZP je vhodné zrušit daň z příjmu, aby už nikdo na nikoho nemakal.

A kterou?
Podívej se na daňové příjmy (je to v milionech)
No a teď si vezmi 10 milionů obyvatel a řekněme 6000 Kč ZP, to je 720000 milionů ročně, to se na daních z příjmů nevybere. A podívej se na výběr DPH a o kolik by se asi tak musela zvýšit, aby se vybralo těch 720 miliard na ZP. A opravdu si myslíš, že by pak někdo nakupoval u nás? To by se i Pražákovi vyplatilo zajet si každý den pro nákup do Německa.