Diskuze o fungování Pražských KoDo/KoKS

[Petr.Kricensky]

....

je to , ale nemůžou ty zmatky být čistě náhodou způsobené tím, že neexistuje žádná kuchařka od AO, která by v lidské řeči stanovila postup oběhu dokumentů s citlivými údaji?

Mám dojem, že jsem někde zahlédla, že si koordinátoři dávali dohromady kuchařku vlastními silami.
To znamená, že kuchařka od AO buďto neexistuje nebo není uživatelsky přátelská.
Je to tak?

[Jan.Hora]

Vypadá to, že bude nutné vyjasnit rozpor mezi

Jak už jsem tu řekla - administrativní část mé práce ani zdaleka nepokryje polovinu mého úvazku.
Když to hodně a hodně nadsadím a budu do ní počítat i ty administrativní úkony, které zde nezazněly a které zvládám bez problémů / dokumenty, tabulky, úkoly PO / tak pokryje maximálně čtvrtinový úvazek.

a

PKS rozhodlo o převodu administrativních činností na jiného koordinátora, který je zvládá výborně, tak abychom nemuseli neustále umývat Romaně hlavu za chyby a mohli ji nechat dělat to, co umí dobře. Bohužel činnosti, které by bylo možné Romaně zadat a které by nezahrnovaly i administrativu vydají jen na půl úvazku, proto jsme rozhodli o úpravě smlouvy.

Zjevně co do okruhu činnosti, které by bylo možné Romaně zadat, aniž by s nimi měla problémy, buď PKS Romanu podceňuje, nebo se Romana přeceňuje, nebo obojí.

Já za sebe můžu říct to, že dokud se jednalo o horkou fázi kampaně (EP třeba), tak jsem neregistroval žádný problém (podotýkám že jsem nebyl ten, kdo zadával kampaňové úkoly a jejich plnění v běžném provozu, takže mohly nastat a já o nich jen nevěděl). Jakmile šlo o běžný úkol, ze kterého nešlo oddělit administrativu, tak jsme neustále řešili opakující se chyby. A to v i úkolech triviálního rázu, z mé zkušenosti např. úkol nechat PKS zvalidovat zápis ze schůze MS a počkat na pokyn ho rozeslat dopadl tak, že zápis byl rozeslán a až pak padl dotaz na validaci. Řekli jsme, že je to chyba a že příště se nejdřív validuje a pak rozesílá, což proběhlo správně. A přespříště jsme opět měli zápis rozeslaný bez toho, aby ho PKS dostalo k validaci. Tohle pro mě spadá do kolonky "triviální administrativa" a když ani tohle nemůžeme nechat koordinátorovi bez toho, aby mu někdo koukal přes rameno, tak to prostě nemůže dělat. Víc k tomu bude mít @Alice.Hamalova, protože má lepší přehled o tom, jaké úkoly aktuálně KoKS mají zadané, kolik je v tom administrativy a jak to bylo historicky.

[Lucie.Spacilova]

....

je to , ale nemůžou ty zmatky být čistě náhodou způsobené tím, že neexistuje žádná kuchařka od AO, která by v lidské řeči stanovila postup oběhu dokumentů s citlivými údaji?

Mám dojem, že jsem někde zahlédla, že si koordinátoři dávali dohromady kuchařku vlastními silami.
To znamená, že kuchařka od AO buďto neexistuje nebo není uživatelsky přátelská.
Je to tak?

Kuchařka AO náhodou existuje a opět to svědčí o tom, že máš nedostatečná data a místo, aby ses zeptala na správném místě, hned děláš závěry.
Kuchařka AO je například v rámci wiki.pirati.cz/ao/start -> a obsahuje, návody, vyhlášky a předpisy.

Když ale, s tebou je to prostě těžký...
V jednu chvíli si stěžuješ, že si AO, až přehnaně užívá moc nad členskou základnou.
A vzápětí je ti té administrativní péče málo. A chtěla by si to hnát na úroveň, které není vůbec potřeba.
To že s AO činnostmi má problém jeden KoKS z 15, to asi dokazuje spíše opak.
Který tu i Romana přiznala (aby se jí to teda týkalo aspoň vzdáleně, přestože to co tu probíhá je oft level 5321), toho si vážím a jsem ráda, že uznává, že na tu práci nemá buňky.
Protože je dobrá jinde, což potom ale odpovídá nastavení budoucího závazku - a to teď říkám z pozice člena FT, jelikož bych musela upozornit hospodařící tým na to, že jde o porušování PraH, kdyby finanční odměna zůstala stejná, ale došlo ke zkrácení závazku.
To o čem tu ale jednáme, je za stávající situace pochopitelné asi stejně, jako to, že si někdo nechá proplatit látky na šití roušek, nebo materiál na tisk štítů pro zdravotníky. Takže samozřejmě je adekvátní požadavek, na prodloužení termínu ve výši původního závazku i u Romany.
Tak se přestaňme zabývat nepodstatným, využijme čas strávený doma k něčemu produktivnímu, namísto slovního plácání se po ramenech a slovíčkaření.

[Ondra.kl]

koordinátor je životní styl a nikoliv práce od - do.

Chceš li to brát jako práci která tě uživí, tak požádej PKS/KF aby alokovali peníze na "Podporu činností KF dle vlastního uvážení" v rozsahu plného úvazku. Pokud to vezmeš jen jako životní styl, tak si sežeň někoho kdo tě bude živit.

Já žasnu, tady člověk co nenapíše exaktně je okamžitě přetočeno. Samozřejmě, že jsem měla na mysli práci v rámci KoDo. Kdybych měla na mysli práci jako pracovní místo, napíšu normálně česky zaměstnání.

Však já píšu o práci na pozici KoDo ... tedy o hledání nějaké nové práce, kterou by Romana mohla dělat a podle PKS a KF by tato práce byla potřebná a dali by na ní peníze.

[Bohdana.Hola]

....

je to , ale nemůžou ty zmatky být čistě náhodou způsobené tím, že neexistuje žádná kuchařka od AO, která by v lidské řeči stanovila postup oběhu dokumentů s citlivými údaji?

Mám dojem, že jsem někde zahlédla, že si koordinátoři dávali dohromady kuchařku vlastními silami.
To znamená, že kuchařka od AO buďto neexistuje nebo není uživatelsky přátelská.
Je to tak?

Kuchařka AO náhodou existuje a opět to svědčí o tom, že máš nedostatečná data a místo, aby ses zeptala na správném místě, hned děláš závěry.
Kuchařka AO je například v rámci wiki.pirati.cz/ao/start -> a obsahuje, návody, vyhlášky a předpisy.

jo, vyhlášky a předpisy jsem četla. I na wiki se pohybuju. Ale pokud se dobře pamatuju, tak jsem dostala vynadáno od KK, že co se orientuju podle wiki/piráti.cz, když mám přece vědět, že platný náležitosti podání jsou přece někde úplně jinde.
Ale stejně jako návod na používání fóra to fakt nebudu študovat, když to akutně nepotřebuju.

A většina těch vyhlášek a předpisů je psaná česky asi tak podobně jako licenční smlouva na využívání SW od Microsoftu a nebo návod na použití z dílny google překladače.

Já jsem měla na mysli kuchařku, která lidsky popisuje oběh členské přihlášky stranou.
Kdyby bylo obecnému publiku srozumitelně popsáno, co, kdy, jak a proč má kdo udělat a kam to má poslat dál a co se s tim potom stane.


Samozřejmě daleko jednodušší než sepsat srozumitelnej postup, je někoho povýšeně vypeskovat, že nedodržuje nařízení č. 158/9-C, se kterým měl povinnost se seznámit a má to dávno vědět. ;o)

[Lucie.Spacilova]

jo, vyhlášky a předpisy jsem četla. I na wiki se pohybuju. Ale pokud se dobře pamatuju, tak jsem dostala vynadáno od KK, že co se orientuju podle wiki/piráti.cz, když mám přece vědět, že platný náležitosti podání jsou přece někde úplně jinde.

To si pamatuješ rozhodně špatně. Byla jsi upozorněna, že KK wiki je na některých místech neaktuální, nicméně návod na to, jak napsat stížnost, aktuální byl a teď už je aktuální všechno. Nikde jinde nic není, kde by to taky bylo.

A docela mě baví, že na jednu osobu podáváš podněty k prošetření, jestli má dostatečné vzdělání a profesní zkušenosti na pozici v dozorčí radě, ale zároveň obhajuješ, pokud koordinátor získal pracovní místo přes to, že se neorientuje ve wiki a vyhláškách AO? Nepřijde ti to jako něco, co by měl člověk, který se hlásí na tuhle pozici, umět?

[Romana.Klimesova]

Já za sebe můžu říct to, že dokud se jednalo o horkou fázi kampaně (EP třeba), tak jsem neregistroval žádný problém (podotýkám že jsem nebyl ten, kdo zadával kampaňové úkoly a jejich plnění v běžném provozu, takže mohly nastat a já o nich jen nevěděl). Jakmile šlo o běžný úkol, ze kterého nešlo oddělit administrativu, tak jsme neustále řešili opakující se chyby. A to v i úkolech triviálního rázu, z mé zkušenosti např. úkol nechat PKS zvalidovat zápis ze schůze MS a počkat na pokyn ho rozeslat dopadl tak, že zápis byl rozeslán a až pak padl dotaz na validaci. Řekli jsme, že je to chyba a že příště se nejdřív validuje a pak rozesílá, což proběhlo správně. A přespříště jsme opět měli zápis rozeslaný bez toho, aby ho PKS dostalo k validaci. Tohle pro mě spadá do kolonky "triviální administrativa" a když ani tohle nemůžeme nechat koordinátorovi bez toho, aby mu někdo koukal přes rameno, tak to prostě nemůže dělat. Víc k tomu bude mít @Alice.Hamalova, protože má lepší přehled o tom, jaké úkoly aktuálně KoKS mají zadané, kolik je v tom administrativy a jak to bylo historicky.
[/quote]

Dobrý příklad Honzo.
Ano, odeslala jsem dokument okamžitě po schůzce.
Ano,když jste mi řekli,že ho chcete kontrolovat, podruhé už se to nestalo.
Ale !
Základ tohoto dokumentu - hlavičku, body jednání jsem přidávala do newsletteru,který jsem dělala a to jste věděli a viděli a odsouhlasili s tím " ať mají MS šanci si to připravit " V průběhu schůzek s ním pak pracovali všichni zúčastnění - nebo mohli pracovat. Neboli si ho "nezkontrolovaný a neopravený" všichni "odnášeli domů"
Jako členka předsednictva MS jsem od PKS nikdy nedostala dokument validovaný, nikdy se nestalo, že by druhý, pátý nebo osmý den přišel email s infem " Tady je zápis z reportů MS "
Vůbec se nedivím,že ho prostě někdo ze členů vezme a dělá si s ním co potřebuje - i když není vámi opravený.
Rozumíme si?

Ano, já vím, že nevíš.
Nemluvíte se mnou. Neslyšíte,co vám říkám.
Na schůzkách KoDo sedím jak na popravě - když jsem si před tím poseděla na chodbě jak v čekárně u zubaře.
Je to ponižující, nedůstojný.
Nevíte,co dělám.
Dostáváte to zprostředkovaně. Omotáno nějakou vatou.
Když vás poprosím o pomoc, nedostanu ji.
A tisíce dalších věcí.
Nevybrali jste na práci s koordinátory vhodného člověka.
Na práci s lidmi musí být člověk,který má k lidem blízko.
K lidem... ne k tabulkám, procesům,direktivě,detailu..
Snažíme se vám to říct řadu měsíců.
Neslyšíte.
Přitom věřím tomu, že kdybychom si sedli spolu a já Ti ukázala a vysvětlila rozsah své práce, budeš vidět věci jinak.

A co mi ještě leží na srdci je ono ... " my jsme to rozhodli už dávno před koronakrizí" ...
"Dávno před krizí" jsou ty věci, které jste mi vytýkali? Ty výše popsané v tom vašem dokumentu ?
A kde je prosím nějaké " Nuno... máš to nahnutý... koukej se sebou něco udělat, jinak poletíš "...
Věřím, že byste tuhle větu dokázali formulovat jinak, diplomaticky
Ale já bych slyšela právě na tohle.
Což by dobrý personalista věděl, protože by mě znal.
Nebo by to nemusel být ani personalista,ale prostě člověk,který umí jednat s lidmi.
A i kdybych to dostala formulováno precizně, korektně, slušně...prostě NĚJAK ! tak hurá za to !
Nestalo se.
Rovnou mi bylo oznámeno " Rozhodli jsme se...."
Uf.

[Bohdana.Hola]

jo, vyhlášky a předpisy jsem četla. I na wiki se pohybuju. Ale pokud se dobře pamatuju, tak jsem dostala vynadáno od KK, že co se orientuju podle wiki/piráti.cz, když mám přece vědět, že platný náležitosti podání jsou přece někde úplně jinde.

To si pamatuješ rozhodně špatně. Byla jsi upozorněna, že KK wiki je na některých místech neaktuální, nicméně návod na to, jak napsat stížnost, aktuální byl a teď už je aktuální všechno. Nikde jinde nic není, kde by to taky bylo.

A docela mě baví, že na jednu osobu podáváš podněty k prošetření, jestli má dostatečné vzdělání a profesní zkušenosti na pozici v dozorčí radě, ale zároveň obhajuješ, pokud koordinátor získal pracovní místo přes to, že se neorientuje ve wiki a vyhláškách AO? Nepřijde ti to jako něco, co by měl člověk, který se hlásí na tuhle pozici, umět?

Koordinátor je od slova KOORDINOVAT ;O). Chápu, že se to v AO, na fóru nebo hlavně v Pražském PKS málo ví, a že by někteří lidé byli nejšťastnější, kdyby se koordinování-schopní lidé nahradili roboty, kteří jedou podle algoritmů a nikdy neudělaj chybu v tabulce nebo procesu (pokud nejsou špatně naprogramováni). Ale to neznamená, že to tak není.
Administrativní je zase od slova "administrovat" (tedy procesovat) ;o)

[Lucie.Spacilova]

je to , ale nemůžou ty zmatky být čistě náhodou způsobené tím, že neexistuje žádná kuchařka od AO, která by v lidské řeči stanovila postup oběhu dokumentů s citlivými údaji?

Mám dojem, že jsem někde zahlédla, že si koordinátoři dávali dohromady kuchařku vlastními silami.
To znamená, že kuchařka od AO buďto neexistuje nebo není uživatelsky přátelská.
Je to tak?

Kuchařka AO náhodou existuje a opět to svědčí o tom, že máš nedostatečná data a místo, aby ses zeptala na správném místě, hned děláš závěry.
Kuchařka AO je například v rámci wiki.pirati.cz/ao/start -> a obsahuje, návody, vyhlášky a předpisy.

jo, vyhlášky a předpisy jsem četla. I na wiki se pohybuju. Ale pokud se dobře pamatuju, tak jsem dostala vynadáno od KK, že co se orientuju podle wiki/piráti.cz, když mám přece vědět, že platný náležitosti podání jsou přece někde úplně jinde.
Ale stejně jako návod na používání fóra to fakt nebudu študovat, když to akutně nepotřebuju.

A většina těch vyhlášek a předpisů je psaná česky asi tak podobně jako licenční smlouva na využívání SW od Microsoftu a nebo návod na použití z dílny google překladače.

Já jsem měla na mysli kuchařku, která lidsky popisuje oběh členské přihlášky stranou.
Kdyby bylo obecnému publiku srozumitelně popsáno, co, kdy, jak a proč má kdo udělat a kam to má poslat dál a co se s tim potom stane.


Samozřejmě daleko jednodušší než sepsat srozumitelnej postup, je někoho povýšeně vypeskovat, že nedodržuje nařízení č. 158/9-C, se kterým měl povinnost se seznámit a má to dávno vědět. ;o)

Manuál pro tohle samozřejmě je, sama jsem ho zpracovala a mají ho k dispozici KoKS. Zase to vypovídá o tom, že mluvíš o něčem, o čem nic nevíš.
A dál už na Tebe moje milá odmítám reagovat, neboť se jdu řídit sama tím, co jsem doporučovala v mojí předešlé reakci, věnovat se něčemu efektivnímu.

[Petr.Kricensky]

Já tomu nerozumím, PKS podepisuje a rozvazuje smlouvy v intencích schválených rozpočtů, zadává práci dodavateli, přebírá jí a za přebranou práci proplácí faktury. A pokud s ní není spokojeno, tak má přeci plné právo uzavřenou příkazní smlouvu z pozice příkazce odvolat (§ 2443 NOZ). Krajské fórum nemůže příkazce nutit objednat službu, kterou nechce a platit za práci, s jejímž převzetím nebyl spokojen, to by byl jednak chudák Míra Beránek nucen porušit pravidla hospodaření a hlavně to postrádá logiku. Kdyby mi v CF odhlasovalo, že musím vybrat na natáčení klipu tohoto konkrétního dodavatele a musím mu zaplatit dvakrát víc, než se s ním dohodnu za práci, se kterou nejsem spokojen, tak bych to měl jako hospodář udělat? TO nedává smysl... neznám vztah Romana PKS ani zadání a výsledky práce, ale je to PKS kdo zadává práci, přebírá jí a platí za ní a v jeho kompetencích je i nastavovat odpovídající smluvní vztahy

To zní sice logicky, ale logika jde v nastavení a uspořádání mezi pražským PKS a pražským KOKS/KODO týmem už dávno stranou.
Tady vůbec nejde o rozpočet (viz rozbor v dokumentu https://docs.google.com/document/d/1HYU ... sp=sharing )
Tady vůbec nejde o dodavatelsko-odběratelské vztahy.
Tady vůbec nejde o to, že by bylo PKS ohleduplné, jak se snaží prezentovat světu.

Je to prostě a jednoduše osobní.

PKS se prostě jen snaží získat alibi pro dokončení čistky a upozornit "předem" na chyby a provinění (patřičně nafouknutá, která by jiným členům týmu prošla mávnutím ruky).

Mám za to, že osoba, která se v PKS "ujala" gesce nad KOKS/KODO týmem, tj. Alice Hamalová, dlouhodobě vykazuje neschopnost porozumět podstatě práce koordinátorů, spravedlivě rozdělit práci i odměny a netahat svoje osobní animozity do dodavatelsko-odběratelských vztahů. A hlavně díky jejímu působení je pražská operativa v troskách, protože za rok dokázala vyhodit nebo odradit od další spolupráce celý předchozí koordinátorský tým. 5x po sobě to prostě není série osobních selhání dodavatelů.

Nemyslím, že by předchozí PKS dělalo takovýto vítr. A co si tak vybavuji, tak tam byly větší úlety než to, co vyčítají teď Romaně.

To prostě je systémové manažerské selhání jednoho člena PKS, které ostatní členové PKS prostě přikrývají nebo nechávají být (což je ve výsledku to samé), protože je to jednodušší než se ní hádat.

EDIT: a jen taková malá technická: členové KOKS/KODO týmu, stejně jako mediální spojky a volební manažeři jsou sice de iure DODAVATELÉ, a tedy PARTNEŘI. Ale realita je taková, že jsou vnímáni (a úkolováni) jako zaměstnanci, tj. dostatečně okatě prezentovaná subordinace je to, co se počítá za kladné body a nikoli odvedená práce na dohodnutých zakázkách a její kvalita (kterou navíc ta, co jí přebírá není mentálně schopna posoudit, dkyž se jí nevejde do tabulek).
Jenže jsou na IČO, (ofiko proto, aby dostali vůbec nějaký peníze za to, co pro Piráty dělaj a nesežral to všechno stát.....). Takže je to schwarzsystém. problém je ten, že zaměstnanci požívají ze zákona nějakou bazální ochranu, protože jsou v principu ve slabším postavení. IČAři žádnou takovouhle ochranu automaticky nepožívají, protože se má za to, že je to PARTNERSKÝ nikoli podřízený vztah.... Dobré zacházení a spravedlivý přístup je prostě jen a jen na dobré vůli. Jenže, co si počít, když dobrá vůle chybí?

A když si promítnu jednu z těch věcí, která je mezi Romaniným seznamem hříchů (odmítnutí uklizení podělanýho nespláchnutýho záchodu po někom z RET IT, kteří tam měli večer schůzi a mají mezi sebou nějakého "asociála", který si myslí, že to je OK a Romaně se vyčítá "nevhodná komunikace tohoto tématu na sociálních sítích"), tak si myslim, že se pohybujeme spíš někde na úrovni otrokářství nebo vojenského přjímače a čištění latrín vlastním zubním kartáčkem......Prostě mazácký manýry.
Takhle partnerství fakt nevypadá. A když vypadá, tak se tomu neřiká korektní dodavatelsko-odběratelské vztahy, ale šikana a domácí násilí.