Diskuze o fungování Pražských KoDo/KoKS
Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha
- Damian.Waloszek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 35
- Registrován: 28 čer 2017, 21:46
- Profese: Student informatiky
- Dal poděkování: 35 poděkování
- Dostal poděkování: 34 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
@Jan.Hora @Romana.Klimesova
Tím pádem mi z toho vychází jako nejlepší řešení nechat Romaně 0,75 úvazek (a v dobách kampaně ho operativně navyšovat) s tím, že bude dostávat ty méně administrativně náročné úkoly + úkoly, které jsou administrativně náročnější, ale Romana je zvládá docela ok. Jde totiž ty administrativně náročnější úkoly na škále, jak moc je v jejich dělání efektivní Romana oproti ostatním koordinátorům. Odhaduju, že zrovna zpracovávání přihlášek bude na tom neefektivním konci spektra, ale najde se spousta věcí, které budou na té druhé straně spektra.
Mějme příklad, kde jsem podle mého odhadu nadsadil parametry v neprospěch Romany (klidně mi napište parametry, které jsou podle vás reálnější): Romana má 0,75 úvazek, z toho dělá 0,5 úvazku administrativně nenáročné věci (čili odvede svou práci za cca. stejnou dobu jako by ji odvedli ostatní koordinátoři) a 0,25 úvazku trochu administrativně náročnější věci (které jsou spíš na tom efektivním konci spektra), například kde administrativa zabírá až 66% času ostatním koordinátorům, ale Romaně trvá administrativní část třeba až 2x tolik času (a tu neadministrativní část zvládne ve stejném čase jako ostatní koordinátoři). Takže jí tyto administrativně náročnější věci jí teda zaberou 1,66x více času než ostatním koordinátorům. To znamená, že práce, kterou odvede v tom administrativním 0,25 úvazku, je ekvivalentní práci, kterou by ostatní koordinátoři odvedli během 0,15 úvazku.
Takže celkově odvede místo 0,75 úvazku práci za 0,65 úvazku, což je podle mě dost v pohodě vzhledem k tomu, jaký přínos má pro nás všechny v těch ohledech, které se nedají měřit hodinami odvedené práce.
EDIT: a to jsem ještě nezmínil to, že během kampaně, kdy bude dělat pouze (či téměř pouze) administrativně nenáročné věci, tak se její efektivita zvýší.
Tím pádem mi z toho vychází jako nejlepší řešení nechat Romaně 0,75 úvazek (a v dobách kampaně ho operativně navyšovat) s tím, že bude dostávat ty méně administrativně náročné úkoly + úkoly, které jsou administrativně náročnější, ale Romana je zvládá docela ok. Jde totiž ty administrativně náročnější úkoly na škále, jak moc je v jejich dělání efektivní Romana oproti ostatním koordinátorům. Odhaduju, že zrovna zpracovávání přihlášek bude na tom neefektivním konci spektra, ale najde se spousta věcí, které budou na té druhé straně spektra.
Mějme příklad, kde jsem podle mého odhadu nadsadil parametry v neprospěch Romany (klidně mi napište parametry, které jsou podle vás reálnější): Romana má 0,75 úvazek, z toho dělá 0,5 úvazku administrativně nenáročné věci (čili odvede svou práci za cca. stejnou dobu jako by ji odvedli ostatní koordinátoři) a 0,25 úvazku trochu administrativně náročnější věci (které jsou spíš na tom efektivním konci spektra), například kde administrativa zabírá až 66% času ostatním koordinátorům, ale Romaně trvá administrativní část třeba až 2x tolik času (a tu neadministrativní část zvládne ve stejném čase jako ostatní koordinátoři). Takže jí tyto administrativně náročnější věci jí teda zaberou 1,66x více času než ostatním koordinátorům. To znamená, že práce, kterou odvede v tom administrativním 0,25 úvazku, je ekvivalentní práci, kterou by ostatní koordinátoři odvedli během 0,15 úvazku.
Takže celkově odvede místo 0,75 úvazku práci za 0,65 úvazku, což je podle mě dost v pohodě vzhledem k tomu, jaký přínos má pro nás všechny v těch ohledech, které se nedají měřit hodinami odvedené práce.
EDIT: a to jsem ještě nezmínil to, že během kampaně, kdy bude dělat pouze (či téměř pouze) administrativně nenáročné věci, tak se její efektivita zvýší.
Naposledy upravil(a) Damian.Waloszek dne 07 dub 2020, 20:53, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Damian.Waloszek za příspěvky (celkem 4):
- Tereza.Vovesova, Romana.Klimesova, Bohdana.Hola, TomasMikus
- Damian.Waloszek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 35
- Registrován: 28 čer 2017, 21:46
- Profese: Student informatiky
- Dal poděkování: 35 poděkování
- Dostal poděkování: 34 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Čistě technicky ano, ale je v našem nejlepším zájmu vyřešit ten problém, který tu máme a který se velice úzce týká toho, o čem hlasujeme. Takže z technické stránky to můžeme vyřešit třeba ponecháním plného úvazku na dobu nouzového stavu (, nejméně však do 31. 5. 2020.) a potom podat návrh (či jinak administrativně zařídit) na to, aby měla Romana po skončení plného úvazku úvazek třičtvrtinový.Georgia.Hejduk píše: ↑07 dub 2020, 20:16Tohle je sice moc hezký návrh, ale bohůžel my nehlasujeme o úvazku Romany ale o tom jestli jí současný úvazek prodloužit o dva měsíce.Damian.Waloszek píše: ↑07 dub 2020, 15:32 Měl bych takový nápad, a rád bych o vyjádření obou stran sporu.
Kdyby se Romaně snížil úvazek z plného na 0,8 (případně na 0,7), nikoliv na 0,5, bylo by to pro vás akceptovatelné?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Damian.Waloszek za příspěvek:
- Bohdana.Hola
- Alice.Hamalova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 312
- Registrován: 22 led 2018, 19:14
- Dal poděkování: 364 poděkování
- Dostal poděkování: 671 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Ahoj Lindo,Linda.Neubergova píše: ↑07 dub 2020, 09:50
7) Můžete nám poskytnou nové smlouvy, které měly být opraveny?
pokud myslíš smlouvy KoKS dle rozhodčího nálezu #2426 a to doplnění kontaktní osoby vedoucího KoKS Praha. Tak to jsme domluvení na řešení v tomto měsíci. Budou následně uveřejněné v registru smluv. Termín splnění je do 1.6.2020.
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4139
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 796 poděkování
- Dostal poděkování: 4138 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Máte v praze lidi, co jim zazlívají i to co si sami vymyslí, takže se nedivím, že se se PKS kryje. Hnojomety máte výkonný.
To chceš říci, že by měli chtít? Je podle tebe cílem Pirátů v Praze, aby Romaně hledali práci?Tereza.Vovesova píše: ↑08 dub 2020, 07:46 Krom toho, kdyby PKS opravdu chtělo, tak Romanu po dobu koronaviru nějakým způsobem využije. Možností je dost.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 4):
- Ondrej.Profant, Jiri.Belsan, Michaela.Nepejchalova, Lucie.Spacilova
- Tomas.Marik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 164
- Registrován: 06 pro 2017, 21:03
- Profese: překladatel, knihkupec
- Dal poděkování: 122 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Přesně, vy je neřešíte, ale způsobujete.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Marik za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Kricensky, Tereza.Hubackova
-
Romana.Klimesova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 146
- Registrován: 04 kvě 2015, 12:55
- Profese: herečka
- Dal poděkování: 136 poděkování
- Dostal poděkování: 356 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Ahoj KF
Děkuji všem ,kdož mi vyjádřili podporu, cením si toho
Celá věc se mi dost honí hlavou a po mnoha rozhovorech s vámi jdu ještě s dovětkem.
Jak už jsem tu řekla - administrativní část mé práce ani zdaleka nepokryje polovinu mého úvazku.
Když to hodně a hodně nadsadím a budu do ní počítat i ty administrativní úkony, které zde nezazněly a které zvládám bez problémů / dokumenty, tabulky, úkoly PO / tak pokryje maximálně čtvrtinový úvazek.
Moje hlavní náplň práce je v tom, co se jen velmi těžko měří.
Ano, je to organizace akcí, které "měřitelné" jsou, protože jsou vidět.
Ano, je to komunikace směrem od PKS k vám,kdy posílám ty tuny emailů s různými žádostmi o různou vaši součinnost - to se dá také spočítat a poměřit.
Dá se také nacpat do tabulky to, že jsem se účastnila nějaké vaší schůze a udělala z ní nějaký výstup, který může být důležitý pro pomoc vašemu MS.
Viditelné je, že jsem vám k dipozici na schůzích a schůzkách,kde opět můžu být nápomocna vyřešit věci, které vás trápí.
Co se ale spočítat a poměřit nedá je to, co tady zaznívá a to je to, že řeším desítky, stovky,tisíce různých věcí,které se ani při dobré vůli nedají poměřit a zapasovat se dají jedině do redmine kolonky " péče o MS "
Kdokoliv s čímkoliv se na mě může obrátit - od zdánlivé maličkosti až po věc, která vás skutečně trápí. Můj email a FB zprávy jsou denně plné všemožnými dotazy od vás - bez omezení času a doby. A to je tak správně, protože - jak už jsem řekla - koordinátor je životní styl a nikoliv práce od - do.
Na to navazuje i to, že se velmi ráda pouštím do projektů, které se - bohužel - nedají napasovat do žádné kolonky "práce KoDo"
Tady často u PKS narážím, protože to má ty normy striktně dané a díky tomu bohužel vznikají i takové třenice jako nyní. To mě velmi mrzí. protože já práci pro Piráty vnímám úplně jinak.
Kdokoliv by s čímkoliv přišel,co může pomoct, prospět, rozšířit obzory naše, změnit vnímání lidí o nás nebo přilákat nové lidi - já ho budu velebit.
Tady vidím obrovskou "díru" ve vnímání toho, co práce koordinátora vlastně obnáší.
A uvědomuju si, že to není jen vidění našeho PKS, ale i dalších orgánů a dost možná je to velký popud ke změně.
A jeden z důvodů, proč "nerosteme"
Nové lidi k Pirátům nelákají tabulky. Nikdy žádná tabulka nebo strategický dokument neoslovila nového zájemce.
Když jsem přišla k Pirátům já, tak první věc, kterou jsem udělala byla organizace Happeningu v Budějcích a kraj jsem polepila obrázkama Ivana, Kolise a Martina Brože. Tohle mě nadchlo. Kdyby mi někdo hned jako první věc řekl " tady se musíš registrovat, tady tohle vyplň, tohle si přečti, tohle se nauč, tady se přihlaš " - uteču.
Vím, že jsme vyrostli a naše práce potřebuje nějaký řád a systém.
Pokud nám řád a systém slouží, je to v pořádku.
Pokud se ale my staneme otroky systému a řádu a byrokracie - proti které sami tak bojujeme - je to zle
Nu ale zpět.
Pořád mě ta vidina polovičního úvazku děsí.
Neumím si to vůbec reálně představit, není to pro mě vůbec jednoduché.
Nebojím se o to, že bych nesehnala práci - nakonec když jsem do Prahy šla, nešla jsem primárně k Pirátům,ale úplně z jiného důvodu. A než se tak stalo, bylo to velmi rychlé - sedla jsem si k internetu a během tří hodin jsem měla práci i bydlení.
Ale já nechci přijít o vás.
Nechci přijít o "životní styl 24/7 pro Piráty" a bojím se, že se to stane, protože když budu dělat cokoliv jiného, nebude mi na Piráty zbývat ani čas,ani kapacita.
A to mě, jako jednomu z největších srdcařů, přijde neskutečná škoda a tady cítím velkou lítost.
A vlastně přiznám, že jsem docela bezradná a nevím, kam a jak se obrátit o pomoc.
Tak kdybyste třeba pro změnu uměli pomoct vy mě, budu ráda.
Nuna Vaše
Děkuji všem ,kdož mi vyjádřili podporu, cením si toho
Celá věc se mi dost honí hlavou a po mnoha rozhovorech s vámi jdu ještě s dovětkem.
Jak už jsem tu řekla - administrativní část mé práce ani zdaleka nepokryje polovinu mého úvazku.
Když to hodně a hodně nadsadím a budu do ní počítat i ty administrativní úkony, které zde nezazněly a které zvládám bez problémů / dokumenty, tabulky, úkoly PO / tak pokryje maximálně čtvrtinový úvazek.
Moje hlavní náplň práce je v tom, co se jen velmi těžko měří.
Ano, je to organizace akcí, které "měřitelné" jsou, protože jsou vidět.
Ano, je to komunikace směrem od PKS k vám,kdy posílám ty tuny emailů s různými žádostmi o různou vaši součinnost - to se dá také spočítat a poměřit.
Dá se také nacpat do tabulky to, že jsem se účastnila nějaké vaší schůze a udělala z ní nějaký výstup, který může být důležitý pro pomoc vašemu MS.
Viditelné je, že jsem vám k dipozici na schůzích a schůzkách,kde opět můžu být nápomocna vyřešit věci, které vás trápí.
Co se ale spočítat a poměřit nedá je to, co tady zaznívá a to je to, že řeším desítky, stovky,tisíce různých věcí,které se ani při dobré vůli nedají poměřit a zapasovat se dají jedině do redmine kolonky " péče o MS "
Kdokoliv s čímkoliv se na mě může obrátit - od zdánlivé maličkosti až po věc, která vás skutečně trápí. Můj email a FB zprávy jsou denně plné všemožnými dotazy od vás - bez omezení času a doby. A to je tak správně, protože - jak už jsem řekla - koordinátor je životní styl a nikoliv práce od - do.
Na to navazuje i to, že se velmi ráda pouštím do projektů, které se - bohužel - nedají napasovat do žádné kolonky "práce KoDo"
Tady často u PKS narážím, protože to má ty normy striktně dané a díky tomu bohužel vznikají i takové třenice jako nyní. To mě velmi mrzí. protože já práci pro Piráty vnímám úplně jinak.
Kdokoliv by s čímkoliv přišel,co může pomoct, prospět, rozšířit obzory naše, změnit vnímání lidí o nás nebo přilákat nové lidi - já ho budu velebit.
Tady vidím obrovskou "díru" ve vnímání toho, co práce koordinátora vlastně obnáší.
A uvědomuju si, že to není jen vidění našeho PKS, ale i dalších orgánů a dost možná je to velký popud ke změně.
A jeden z důvodů, proč "nerosteme"
Nové lidi k Pirátům nelákají tabulky. Nikdy žádná tabulka nebo strategický dokument neoslovila nového zájemce.
Když jsem přišla k Pirátům já, tak první věc, kterou jsem udělala byla organizace Happeningu v Budějcích a kraj jsem polepila obrázkama Ivana, Kolise a Martina Brože. Tohle mě nadchlo. Kdyby mi někdo hned jako první věc řekl " tady se musíš registrovat, tady tohle vyplň, tohle si přečti, tohle se nauč, tady se přihlaš " - uteču.
Vím, že jsme vyrostli a naše práce potřebuje nějaký řád a systém.
Pokud nám řád a systém slouží, je to v pořádku.
Pokud se ale my staneme otroky systému a řádu a byrokracie - proti které sami tak bojujeme - je to zle
Nu ale zpět.
Pořád mě ta vidina polovičního úvazku děsí.
Neumím si to vůbec reálně představit, není to pro mě vůbec jednoduché.
Nebojím se o to, že bych nesehnala práci - nakonec když jsem do Prahy šla, nešla jsem primárně k Pirátům,ale úplně z jiného důvodu. A než se tak stalo, bylo to velmi rychlé - sedla jsem si k internetu a během tří hodin jsem měla práci i bydlení.
Ale já nechci přijít o vás.
Nechci přijít o "životní styl 24/7 pro Piráty" a bojím se, že se to stane, protože když budu dělat cokoliv jiného, nebude mi na Piráty zbývat ani čas,ani kapacita.
A to mě, jako jednomu z největších srdcařů, přijde neskutečná škoda a tady cítím velkou lítost.
A vlastně přiznám, že jsem docela bezradná a nevím, kam a jak se obrátit o pomoc.
Tak kdybyste třeba pro změnu uměli pomoct vy mě, budu ráda.
Nuna Vaše
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Romana.Klimesova za příspěvky (celkem 2):
- Bohdana.Hola, TomasMikus
- Ondrej.Profant
- Vedoucí resortního týmu
- Příspěvky: 7969
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15024 poděkování
- Dostal poděkování: 8380 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Vy? Tím myslíš krajské fórum?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
- Michaela.Nepejchalova
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Tomas.Marik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 164
- Registrován: 06 pro 2017, 21:03
- Profese: překladatel, knihkupec
- Dal poděkování: 122 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Moje "vy" odkazuje na tvoje "my", ke kterému dle vlastních slov neřadíš ty, kteří řeší personální problémy, počínaje Nelou Gottmannovou.Ondrej.Profant píše: ↑08 dub 2020, 11:48Vy? Tím myslíš krajské fórum?
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18996
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 34512 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Vypadá to, že bude nutné vyjasnit rozpor mezi
aRomana.Klimesova píše: ↑08 dub 2020, 11:46 Jak už jsem tu řekla - administrativní část mé práce ani zdaleka nepokryje polovinu mého úvazku.
Když to hodně a hodně nadsadím a budu do ní počítat i ty administrativní úkony, které zde nezazněly a které zvládám bez problémů / dokumenty, tabulky, úkoly PO / tak pokryje maximálně čtvrtinový úvazek.
Zjevně co do okruhu činnosti, které by bylo možné Romaně zadat, aniž by s nimi měla problémy, buď PKS Romanu podceňuje, nebo se Romana přeceňuje, nebo obojí.Jan.Hora píše: ↑07 dub 2020, 09:47 PKS rozhodlo o převodu administrativních činností na jiného koordinátora, který je zvládá výborně, tak abychom nemuseli neustále umývat Romaně hlavu za chyby a mohli ji nechat dělat to, co umí dobře. Bohužel činnosti, které by bylo možné Romaně zadat a které by nezahrnovaly i administrativu vydají jen na půl úvazku, proto jsme rozhodli o úpravě smlouvy.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
- Tereza.Vovesova
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 1367
- Registrován: 01 pro 2017, 22:10
- Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
- Dal poděkování: 1432 poděkování
- Dostal poděkování: 2143 poděkování
Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy
Já žasnu, tady člověk co nenapíše exaktně je okamžitě přetočeno. Samozřejmě, že jsem měla na mysli práci v rámci KoDo. Kdybych měla na mysli práci jako pracovní místo, napíšu normálně česky zaměstnání.Ondra.kl píše: ↑08 dub 2020, 09:12Máte v praze lidi, co jim zazlívají i to co si sami vymyslí, takže se nedivím, že se se PKS kryje. Hnojomety máte výkonný.
To chceš říci, že by měli chtít? Je podle tebe cílem Pirátů v Praze, aby Romaně hledali práci?Tereza.Vovesova píše: ↑08 dub 2020, 07:46 Krom toho, kdyby PKS opravdu chtělo, tak Romanu po dobu koronaviru nějakým způsobem využije. Možností je dost.
Hnojomety se tady spustili, to ano a můžu ti říct, že mě osobně to mrzí hrozně moc, protože to šíleným způsobem brzdí práci nás všech. Nicméně na spuštění a udržování se podílejí obě zůčastněné strany a ne že ne. Už to tady jedeme přibližně třičtvrtě roku a je to fakt hrůza.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 3):
- Kornelia.Gottmannova, Bohdana.Hola, Tereza.Hubackova
Tereza Vovesová
