Diskuze o fungování Pražských KoDo/KoKS

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Zamčeno
Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Příspěvky: 347
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1404 poděkování
Dostal poděkování: 698 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Lucie.Spacilova »

Linda.Neubergova píše: 07 dub 2020, 09:50 Ahoj,

na fóru se moc nevyjadřuji, ale zde musím…. Je to pro mě už trochu přes čáru. Pirátská strana v Praze totiž nevypadá jako nejstabilnější zaměstnavatel, ve vztahu k zaměstnancům. Moc nechápu, proč tady řešíme ponechání celého úvazku (do určité doby) a neřešíme to, že to chcete zkrátit? To totiž zasahuje do MS mnohem více, než nějaké drobné finance na dva měsíce.

Děkuji za odpovědi

Linda
Jen pro upřesnění, my nemáme zaměstnance, což si málokdo uvědomuje.
Máme zadavatele a dodavatele.
Pakliže je zadavatel nespokojený s plněním rozsahu smlouvy. Tak je jeho plné právo smlouvu s dodavatelem ukončit nebo změnit její podmínky. Jelikož je za odvedenou práci dodavatele zodpovědný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lucie.Spacilova za příspěvky (celkem 6):
Jiri.Hoskovec, Jaromir.Beranek, Georgia.Hejdukova, Jan.Hora, Ondrej.Profant, Alice.Hamalova

„Ať jdeš kamkoliv, sebe si neseš s sebou.“

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Příspěvky: 347
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1404 poděkování
Dostal poděkování: 698 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Lucie.Spacilova »

Tak a já k tomu mám taky jednu připomínku:

Romany práce opravdu ovlivnila práci odboru a ne jen jednoho, protože poměrně dlouho i trvalo, naučit ji, že upravitelný dokument v žádosti o proplacení, nelze považovat za přiloženou fakturu.
Ale hlavně omezovala často práva nových členů a to je asi nejvíc nepřípustné, aby na vnitřní špatný chod, doplácela třetí strana.
Proto považuji rozhodnutí, odebrat jí tuto práci, za minimálně bezpečné řešení.
Není totiž možné, aby díky špatnému zpracování docházelo k tomu, že někdo nebude moct hlasovat nebo diskutovat o věcech, které ho zajímají nebo pro něj dokonce jsou i důvodem, proč se stal členem.
Takže pokud nejde ruku v ruce osobní kontakt a následně technické zpracování, čímž se dokončí přijetí člena, považuji to za poloviční práci, tudíž se mi opět zdá poloviční úvazek jako adekvátní.

„Ať jdeš kamkoliv, sebe si neseš s sebou.“

Uživatelský avatar
Lucie.Spacilova
Příspěvky: 347
Registrován: 16 kvě 2018, 16:55
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1404 poděkování
Dostal poděkování: 698 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Lucie.Spacilova »

Bohdana.Hola píše: 07 dub 2020, 09:56
Martin.Kucera píše: 06 dub 2020, 23:56 Řeknu to stručně - za ty lži o AO bys zasloužila po papuli. (AO nic neztratil, to jen Romana je šoupla mezi hromadu papírů do složky nadepsané "Registrovaní příznivci", v níž samozřejmě nebyl důvod hledat přihlášky přijatých členů. A o tom, kolikrát Romana něco zvorala při předávání nového člena AO ke zpracování, by zejména @Lucie.Spacilova mohla popsat mnoho stránek.)
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu, k tomu nemám dostatek informací.
Zkus být konkrétní, co jsou lži.
To že jste začli členský přihlášky skutečně hledat až v okamžiku, kdy okolo toho začalo být dusno, že nutíte 50 lidí vyplňovat přihlášky znovu, i když je jasný, že musej být někde ve složce pohromadě?
Nebo že vám není zatěžko otravovat 50 lidí, aby to dodali znova, místo abyste si udělali pořádek v archivu dokumentů s citlivými údaji (nebo abyste nějakej archiv citlivých dokumentů hodný toho jména vůbec zavedli a citlivá data chránili, jak máte?
Nebo to, že jsme jediná parlamentní strana (včetně komoušů), která elektronickou přihlášku nemá?
Nebo to, že jste ex post změnili náležitosti členské přihlášky (nově musí obsahovat i podpisy členů přijímajícího PMS, takže ještě víc lidí musí obíhat napříč krajem), abyste vytvořili důvod, proč nejde použít elektronickej podpis?
Myslim, že si tu svojí administrativní moc nad členstvem užíváte ještě o něco víc než úředníci na obecních úřadech nebo v městských akciovkách....
Přestože jsem udivená, jak se někdo,kdo není kompetentní k tomu, hodnotit něčí práci, protože mu ji nezadává a nic o ní neví. Navíc je analytik a přestože nemá všechny potřebná data, k tomu, dělat takové závěry, dělá je.
Tak ti jako "bordelář" ráda odpovím na některé, ne příliš relevantní tvrzení.

1) Je zcela nepřípustné, aby si někdo vedl přihlášky zájemců o členství dříve, než člena k takové věci vyzve přijímající předsednictvo.
a) Ve chvíli, kdy má někdo zájem stát se členem, není zcela jasné, že se jím stane. Protože, jak říkají Stanovy, na vznik členství není žádný právní nárok.
b) Vytváří se tím tlak na předsednictvo, aby zájemce přijalo, když už má u sebe koordinátor přihlášku, kde jsou jeho osobní údaje. A zájemce sám by s tím mohl automaticky počítat. Děkuji Romaně, že se tu k tomu veřejně přiznala.
c) Koordinátor, který není zcela zdatný v tom, mít pořádek v papírech, pak pošle s přihláškami i ty zmíněné, které mají v horním rohu nadepsáno RegP a mezi nimi má v přeložené A4 vložené i přihlášky asi 10 členů jednoho MS. Takže je Kancelář dá stranou a založí jen ty, které patří členům a s daty, které je oprávněné archivovat. To že jsem po tom vašem pokusu o nepovolenou formu podání přihlášky, hledala i tam, to byla spíš moje pečlivost a Martina Kučery prozřetelnost. Protože jsme už věděli, že Romana je v těchto věcech, kulantně řečeno, roztěkaná.
d) Ten ještě "nerozkoukaný" koordinátor po něm musí v konzultaci s AO a Kanceláří, (které mu upřesní, jaký postup je správně, netušíc, že si Romana zvolila svůj osobitý systém, aniž by to s kýmkoliv konzultovala, vědoma si ale toho, že není v tomhle úplně zdatná) uklízet.

2) K tvému pokusu, dělat něco způsobem, který ostatní mají, ale my nemáme a vykašlat se na všechny naše stanovené postupy a nařízení. Aniž by došlo opět ke konzultaci, zda to je takhle možné a vědomě takhle pochybit. Tak k tomu se už nebudu vyjadřovat. Protože jsme si to vyjasnily v emailové komunikaci, kterou si uzavřela ve smyslu, že je ti naprosto jasné, jak to mělo být a že to bylo špatně. To že se tu tím oháníš, jenom dokazuje, že jsme v situaci, kdy jsme už nějaký čas zavřeni doma a chápu, že někomu lítají emoce. Přejdu to tedy a toleruji to.

3) To čemu ty říkáš "zážitkový kurz", tomu se říká zodpovědnost, aby například nedocházelo k tomu, že když chce někdo potvrzení o darech, vystavíme mu ho, se špatnými údaji, protože nám neoznámil, že má již jinou adresu, jelikož se od té doby, co vyplnil členskou přihlášku, třeba 2x přestěhoval.
A taky tomu přispívá fakt, že někteří koordinátoři, dělají svoji část práce, dlouhodobě špatně, jen proto, protože jsou v jiné náplni práce sice dobří. Nicméně napáchají za tu dobu značnou škodu. Kterou pak musí někdo uklidit, rozuměj, aktualizovat, opravit a doplnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lucie.Spacilova za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Adam.Jaros, Karel.Nejedlik, Annette.Heidlova

„Ať jdeš kamkoliv, sebe si neseš s sebou.“

Uživatelský avatar
Damian.Waloszek
Člen KS Praha
Příspěvky: 35
Registrován: 28 čer 2017, 21:46
Profese: Student informatiky
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Damian.Waloszek »

Měl bych takový nápad, a rád bych o vyjádření obou stran sporu.
Kdyby se Romaně snížil úvazek z plného na 0,8 (případně na 0,7), nikoliv na 0,5, bylo by to pro vás akceptovatelné?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Damian.Waloszek za příspěvek:
Kveta.Marikova
anon146
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 785
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Dal poděkování: 719 poděkování
Dostal poděkování: 2176 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od anon146 »

Ahoj hejno,
no teda, uf. Už zase? Mrzí mě, že se něco takového zase řeší (dost mi to totiž připomíná situaci se Simonou). Z toho, co jsem už přečetla, je jasné, že Romana chyby udělala a sama je uznává. Není to příjemné, ale stát se to může. Důležité je, aby se ty chyby neopakovaly do budoucna - ale aby se tak stalo, je třeba vzájemně pracovat ve vztahu podřízený - nadřízený. Docela by mě zajíímalo, jak vlastně práce s týmem v rámci KoDo probíhá. Vzhledem k tomu, že se chyby v týmu opakují (přijdou mi podobné, jako byly vyčítány Simoně), tak bych se možná zamyslela, kde je chyba. Opravdu jen v dotyčných? Ono kolikrát když je špatně řízen tým, tak má potom špatné výsledky. Když šéf dostatečně a jasně nespecifikuje, co a jak náš dělat, jaké jsou tvoje úkoly, termíny a hlavně pravomoce, když dotyčného přetěžuje, tak pak podřízený dělá chyby. Já s tím v práci taky kolikrát bojuju, když nedostanu správně specifikované zadání, tak mi trvá mnohem dýl úkol splnit a udělat ho správně a někdy holt udělám chybu. Ale u mě v práci naštěstí dobře funguje komunikace a dokážeme si to vyříkat, na chybu mě upozorní a já mám možnost se poučit. Takže doufám, že to podobně funguje i u nás ve straně a není to tak, že máme někoho radši a někoho míň a toho potom vyhodíme.
Romanu vnímám jako tu, která je tím vztyčným bodem mezi námi (MSkama) a PKS, prostě Prahou, ostatní koordinátory nějak extra nevnímám (možná je to moje chyba), přijde mi, že Romana se opravdu aktivně zajímá, jak se u nás žije a jak nám může pomoct a pomáhá. A to je to, co jako obyčejný člověk z MSka na periferii Prahy od koordinátora potřebuju (tím neříkám, že by ostatní KoDo na mě byli nepříjemní, když něco potřebuju, to chraň Bůh, ale Romanu prostě vnímám jako naši-vaši spojku).
Celé mě to tedy mrzí a mám z toho poněkud rozpačité pocity. My se potřebujeme stmelit, ne se pořád rozdělovat. Myslím si, že nás všechny čeká ještě dlouhá společná a místy bolestivá cesta, chceme-li se posunout dál a být úspěšnou stranou.
Jo a poslední věc - prosím vás, proč sakra říkáme Romanka, Simonka, Adélka? Michala Hriba taky oslovujeme Mišánku?
Mějte se hezky
Bl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anon146 za příspěvky (celkem 6):
Kveta.Marikova, Romana.Klimesova, anonym18401, Karel.Nejedlik, Tereza.Hubackova, TomasMikus
Uživatelský avatar
Kveta.Marikova
Člen KS Praha
Příspěvky: 42
Registrován: 08 pro 2017, 14:54
Profese: knihovnice
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 60 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Kveta.Marikova »

Já teda čtu ten výčet Romaniných chyb a nevím. Možná ji administrativa úplně nejde, jak by si představovalo současné PKS, možná je polovina věcí zbytečná byrokracie. Nevím, ale pracovala jsem několik let ve velké IT firmě jako asistentka divize, která měla podle momentální reorganizace jednu dobu i 100 lidí. Já jsem tam zajišťovala servis všem těm lidem včetně všech manažerských linií. To znamená služebky, jakéekoli objednávky, personální věci, finance atd. Styčnej důstojník pro asi 100 lidí. Vše ve stresu a ad hoc. Kolik nás je členů v Praze? 200? A jaká administrativa se pořád musí dělat, že by to nezvládl třeba jeden člověk k tomu určený, zatímco jiný člověk, jako třeba Romana by měl na starost kreativní věci, práci se členy v MSkách apod. Myslím, že pokud by Romana dostala prostor, náplň práce na plný úvazek by si našla. Je to stará pirátka a srdcařka a takový člověk jako koordinátor by měl v týmu být. Mně to spíš přijde, že PKS svým složením (tak jak jsme ho navolili) si hraje na manažery a podle toho nastavuje činnosti. Btw. ze mě si také Alice chtěla dělat sekretářku, když jsem se stala místopředsedkyní MS, ale není mi 20, takže na to jsem neskočila. Umím si představit, jak to tedy asi vypadá, když má na starost koordinátory. Jo a ještě k té mé práci. Pak jsem se vrátila do mého vystudovanéhéo oboru, dostala se do malého ženského kolektivu o asi 5 lidech a zažila slušnej mobbing. Tady mi ta situace přijde dost podobná.
@Jaromir.Beranek a jestli to byla narážka na mě, tak já vám to klidně do očí řeknu.
Naposledy upravil(a) Kveta.Marikova dne 07 dub 2020, 17:23, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kveta.Marikova za příspěvky (celkem 3):
Romana.Klimesova, anonym18401, TomasMikus
Uživatelský avatar
Linda.Neubergova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 155
Registrován: 23 led 2018, 22:09
Profese: Zastupitelka, reklama a marketig, kouč
Bydliště: Praha 5
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Linda.Neubergova »

Již jsem komentovala.... ale ještě něco napíšu.

Jak to tady čtu, znamená to, že administrava zabírá Kodo/Koks polovinu pracovní doby? Když se tedy snižuje úvazek na polovinu?

Díky

Linda
Tito uživatelé poděkovali autorovi Linda.Neubergova za příspěvek:
Tereza.Hubackova

Linda Neubergová
724 886 571


"Montérka (do všeho)"
Nejsem v Rekonstrukci a ani v Renesanci. Aby bylo jasno... :lol:

Romana.Klimesova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 146
Registrován: 04 kvě 2015, 12:55
Profese: herečka
Dal poděkování: 136 poděkování
Dostal poděkování: 356 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Romana.Klimesova »

Jaromir.Beranek píše: 07 dub 2020, 11:37 Romanko, nezlob se, ale ve chvíli, kdy používáš v diskusi ironizující a pro někoho třeba i urážlivá vyjádření, korektní to opravdu není.

A pomoci se opravdu snažíme, proto tato celá diskuse. Každá pomoc má však svá omezení. V tomto případě jde o navázání na konec mimořádných opatření.

Více psát nebudu. Ale bylo třeba, aby Tvoje zpráva nezůstala bez reakce.
Přečetla jsem si ještě jednou vše, co jsem napsala.
Jediná skutečně ironická věta je "Veselé velikonoce přeje PKS"
V mých slovech je údiv, lítost, smutek, zklamání ,ale opravdu ne ironie ani urážky.
Snažím se být co nejvěcnější - i když je to obtížné.
A věci,které píšu, myslím vážně.
Romana.Klimesova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 146
Registrován: 04 kvě 2015, 12:55
Profese: herečka
Dal poděkování: 136 poděkování
Dostal poděkování: 356 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Romana.Klimesova »

Georgia.Hejduk píše: 07 dub 2020, 12:04
Romana.Klimesova píše: 07 dub 2020, 11:16 Ono " mění se smlouva" je úplně totéž, co vyhazovat.
Jsi člověk,který se pohybuje v číslech.
Za 15 tisíc na IČO opravdu nemohu v Praze žít.
Za 15 tisíc na IČO nemohu do Prahy ani dojíždět a dělat ten půlúvazek.
A Vy to víte.
Proto toto.

Romanko teď se fakt omlouvám. Ale pokud nějakou část svojí práce prostě někdo může vykonávat lépe. Tak proč by si PKS prostě nemohlo na tu část práce najít jiného člověka?
V pořádku Jiřko.
Jak už jsem řekla - jsem velice ráda, že přihlášky bude dělat někdo, kdo je bude dělat lépe.
Ale přihlášky samotné nezaberou v žádném případě půl úvazek.
Ono jich totiž zase až tolika není. Když jsem přebírala agendu po Michalovi, pustila jsem do procesu asi 15 jmen, povětšinou naše zastupitele, kteří čekali na přijetí. To byl první měsíc. Druhý měsíc se ladilo ještě to, co se v tom prvním nestihlo a od listopadu loňského roku mluvíme o jednotkách nových členů. Za únor a březen jsme dokonce na nule.
V průměru práce s přihláškami pokrývá tak tři hodiny týdně. A to prosím mě, která s nimi "bojuje" - jiný člověk je určitě zvládá za pár minut. Za měsíc je to tedy 12 hodin. Kdybych hodně nadsadila, dostanu se na dva pracovní dny. I kdybych hodně hodně nadsadila, dostanu se maximálně na pět pracovních dní, což je zhruba čtvrt úvazek. Ale to už si to cucám z prstu. Vedeme si výkazy práce, kde to mám i přesně zaznamenáno na počet hodin,ale opravdu jsem teď nadsadila.
Další věc, která z mé agendy ubyla, je pražský newsletter, jehož příprava reálně zabere zhruba hodinu týdně, když hodně nadsadím, tak s nějakou přípravou, kdy komunikuješ s ostatními co do něj chceš dát - ať nežeru - 3 hodiny týdně.
Nu a to je vše. Kvůli těmto dvou věcem není nutno mi snižovat úvazek, naopak, jak jsem řekla, konečně bych získala prostor na aktivity další.
Romana.Klimesova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 146
Registrován: 04 kvě 2015, 12:55
Profese: herečka
Dal poděkování: 136 poděkování
Dostal poděkování: 356 poděkování

Re: KF Pha 6/2020 - Odklad rozhodnutí o zkrácení smlouvy

Příspěvek od Romana.Klimesova »

Damian.Waloszek píše: 07 dub 2020, 15:32 Měl bych takový nápad, a rád bych o vyjádření obou stran sporu.
Kdyby se Romaně snížil úvazek z plného na 0,8 (případně na 0,7), nikoliv na 0,5, bylo by to pro vás akceptovatelné?
Ahoj, ano, toto jsem sama navrhovala.
Souběžně s tím, jak jsem žádala o další agendu.
Odpověď zatím nemám.
3/4 úvazku - s tím už se dá žít ;-)
Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Praha“