Nicmene mi to stale neprijde jako duvod proc mit ty sazby dve a administrativu s tim navic...next_ghost píše:Pro srovnání, zrušením vyšší sazby by Pepa Novák na daních ušetřil jen 750Kč.
Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
minio
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 149
- Registrován: 23 dub 2009, 14:39
- Profese: PGS student bunecna fyziologie
- Bydliště: Praha, Karlin
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
-
Ivan.Mikolas
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 487
- Registrován: 22 čer 2009, 18:50
- Profese: technik, ekonom, energetik
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 1542 poděkování
- Dostal poděkování: 682 poděkování
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Mně ta diskuse jestli daň rovná, progresivní nebo jiná přijde jako prášky vyhnané a hlavně zástupné téma. A zakrývá mnohem podstatnější rysy daní.
1. V první řadě by daň měla být minimální možná.
Tím připouštím, že daně nelze zrušit, minimálně nikoliv ihned
.
Ale konkrétně daň z příjmu (či chcete-li zisku) chápu - a nejsem zdaleka sám - jako prachsprostou legalizovanou krádež. Minimálně je to skrytá podpora těch, kteří v tom umí chodit - tedy nikoli ve vlastním podnikání či zaměstnání, ale v obcházení daňových předpisů. A také je to skrytá podpora lemplů, kteří nedokáží zisk generovat (kdo má zisk, dostane pokutu, kdo je kolem nuly, neděje se mu nic).
Obyčejným podvodníkům a lemplům tohle určitě vyhovuje, ale pirát touží především po svobodě. Přitom daň z příjmu slouží jako bič na ty, kteří jsou poctiví a efektivní a - svobodní. Nepřipadá vám takováto "zpětná vazba" opravdu hodně na hlavu? Ano, demagogové se nám snaží namluvit, že daň z příjmu je věcí solidarity. Já tvrdím, že daň z příjmu je jeden z bičů k udržení moci a solidarita se dá zajistit zcela jinak.
2. Daň by měla být jednoduchá
Proč musí například existovat několik odpisových tříd (když už vůbec existují odpisy), mnoho daňových tříd, různé výjimky, kursové rozdíly, daňové zálohy, prováděcí vyhlášky, neustálé aktualizace předpisů. Proč musí existovat několik desítek různých daní a poplatků. Někdo by mohl nabídnout, že aspoň mají účetní co dělat. Budu Vám oponovat - je obrovská škoda, aby dobrý účetní ztrácel většinu času dosti nepřehledným, složitým a hlavně zbytečným vedením daňového účetnictví a vedle této balastní činnosti si podnikající subjekty složitě sháněly další poradce kvůli účetnictví manažerskému. Kdo v životě nepodnikal, možná se teď trochu ztrácí. Ale podstata je v tom, že spousta inteligentních lidí utrácí svůj drahocenný čas stupidním vedením a optimalizací daňového účetnictví. A času je v životě svobodného člověka tak málo
.
Takže složité daně opět omezují naši svobodu a umožňují těm "nahoře" jejich obcházení. Složitost daňových předpisů drží drobné podnikatele a zaměstnance hezky při zemi. Bohatý podvodník a spekulant nebo ten "po zemansku" tunelář si téměř vždy najde odpovídajícího poradce nebo právníka, menšího "chudáka" sejme poměrně snadno trochu fundovaná kontrola
.
A to pomíjím takové perly, jako že správa daně z nemovitostí nebo daně dědické stojí - zejména díky složitosti - zhruba stejně, kolik se na ní vybere.
3. Troufám si také říci, že daně by se měly změnit z neadresných "pokud" na zcela srozumitelné odvody. (Proč se třeba neplatí policejní daň podle velikosti majetku a daň z hlavy za její ochranu. Bohatí by solidárně zaplatili pořádek na ulicích i těm chudým a navíc by vytvářeli tlak na udržování pořádku. S touhle daní mne ale nechytejte za slovo. To je skutečně jen ukázka, že současný systém může vypadat úplně jinak a fungovat hůř nebo líp. A zrovna otázka majetkových přiznání je další těžko řešitelná.)
Takže - podle mého - problém nestojí, jestli daň progresivní či rovná, v tom se neshodují jiní frajeři, než jsme (zatím?) my tady. Ale když už daň, tak minimální, jednoduchá a efektivně užitá.
1. V první řadě by daň měla být minimální možná.
Tím připouštím, že daně nelze zrušit, minimálně nikoliv ihned
Ale konkrétně daň z příjmu (či chcete-li zisku) chápu - a nejsem zdaleka sám - jako prachsprostou legalizovanou krádež. Minimálně je to skrytá podpora těch, kteří v tom umí chodit - tedy nikoli ve vlastním podnikání či zaměstnání, ale v obcházení daňových předpisů. A také je to skrytá podpora lemplů, kteří nedokáží zisk generovat (kdo má zisk, dostane pokutu, kdo je kolem nuly, neděje se mu nic).
Obyčejným podvodníkům a lemplům tohle určitě vyhovuje, ale pirát touží především po svobodě. Přitom daň z příjmu slouží jako bič na ty, kteří jsou poctiví a efektivní a - svobodní. Nepřipadá vám takováto "zpětná vazba" opravdu hodně na hlavu? Ano, demagogové se nám snaží namluvit, že daň z příjmu je věcí solidarity. Já tvrdím, že daň z příjmu je jeden z bičů k udržení moci a solidarita se dá zajistit zcela jinak.
2. Daň by měla být jednoduchá
Proč musí například existovat několik odpisových tříd (když už vůbec existují odpisy), mnoho daňových tříd, různé výjimky, kursové rozdíly, daňové zálohy, prováděcí vyhlášky, neustálé aktualizace předpisů. Proč musí existovat několik desítek různých daní a poplatků. Někdo by mohl nabídnout, že aspoň mají účetní co dělat. Budu Vám oponovat - je obrovská škoda, aby dobrý účetní ztrácel většinu času dosti nepřehledným, složitým a hlavně zbytečným vedením daňového účetnictví a vedle této balastní činnosti si podnikající subjekty složitě sháněly další poradce kvůli účetnictví manažerskému. Kdo v životě nepodnikal, možná se teď trochu ztrácí. Ale podstata je v tom, že spousta inteligentních lidí utrácí svůj drahocenný čas stupidním vedením a optimalizací daňového účetnictví. A času je v životě svobodného člověka tak málo
Takže složité daně opět omezují naši svobodu a umožňují těm "nahoře" jejich obcházení. Složitost daňových předpisů drží drobné podnikatele a zaměstnance hezky při zemi. Bohatý podvodník a spekulant nebo ten "po zemansku" tunelář si téměř vždy najde odpovídajícího poradce nebo právníka, menšího "chudáka" sejme poměrně snadno trochu fundovaná kontrola
A to pomíjím takové perly, jako že správa daně z nemovitostí nebo daně dědické stojí - zejména díky složitosti - zhruba stejně, kolik se na ní vybere.
3. Troufám si také říci, že daně by se měly změnit z neadresných "pokud" na zcela srozumitelné odvody. (Proč se třeba neplatí policejní daň podle velikosti majetku a daň z hlavy za její ochranu. Bohatí by solidárně zaplatili pořádek na ulicích i těm chudým a navíc by vytvářeli tlak na udržování pořádku. S touhle daní mne ale nechytejte za slovo. To je skutečně jen ukázka, že současný systém může vypadat úplně jinak a fungovat hůř nebo líp. A zrovna otázka majetkových přiznání je další těžko řešitelná.)
Takže - podle mého - problém nestojí, jestli daň progresivní či rovná, v tom se neshodují jiní frajeři, než jsme (zatím?) my tady. Ale když už daň, tak minimální, jednoduchá a efektivně užitá.
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
jenomže když se bude jednat o daň na výstupu, tak si firma vůbec nepomůže, jedině by mohlo dojít k tomu, že by nějaký filuta prodával šperky jako materiál ke zpracování, čímž by možná získal nějakého toho zákazníka, ale osobně tomu moc nevěřím, ale kromě šperků existují i jiné komodity.Ona je to stejně jen utopie, vzhledem k našemu členství v eu a v shengenu stejně nemáme velký manévrovací prostor.vojvoj píše:ad Kely: A dokážeš si představit firmu, která bude zároveň vyrábět šperky a elektroniku? Jak jí budeš dokazovat, kolik čeho se spotřebovalo? Tady vidím jasný daňový únik... Jsme v Česku, kde obcházení zákonů je národním sportem.
-
G-all
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
...ví tady někdo přesně kolik se vybere na dani z příjmu a kolik stojí výběr této daně? Zajímají mne jen přesná čísla za loňský či předloňský rok...
Děkuji
-
minio
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 149
- Registrován: 23 dub 2009, 14:39
- Profese: PGS student bunecna fyziologie
- Bydliště: Praha, Karlin
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Mně docela uniká smyl takových daní jako Dědická nebo darovací. Proč se to daní, když už z toho daně jednou odvedeny byly?
-
Ivan.Mikolas
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 487
- Registrován: 22 čer 2009, 18:50
- Profese: technik, ekonom, energetik
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 1542 poděkování
- Dostal poděkování: 682 poděkování
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Daně jsou tu z velké části proto, aby se nová vládnoucí třída vyšších úředníků měla dobře (lidé u přepážek a těch několik slušných výše mi prominou). A proto musí být celý systém komplikovaný a nepřehledný. Ostatně obdobný princip využívá i OSA při vyúčtování autorských poplatků i každý podvodník ve vyúčtování.
Jen v ČR existuje přes 70 státem a jeho orgány vybíraných daní a poplatků (z převodu automobilu, ze psů, z ubytovací kapacity, ze záboru plochy, vzdušné,...) a celá řada dalších vybíraných ze zákona (např. autorské poplatky, koncesionářské poplatky, poplatky za odpad, pojištění odpovědnosti zaměstanavatele za zaměstnance, poplatky za ekologickou likvidaci...) a rozdělovaná soukromým subjektům. A dále řada ze zákona vynucených poplatků (ověření podpisu na spoustu zbytečností, soudní a notářské poplatky v astronomické výši, poplatky za různé revize prováděné ze zákona,...).
Takže si znovu dovolím zopakovat. Primární problém není ve způsobu zdanění, ale průhlednosti (transparentnosti) daňové soustavy a následného užití daní. To samozřejmě souvisí zejména s průhledností řízení státu a jeho kontrole i poctivém informování občana.
Jen v ČR existuje přes 70 státem a jeho orgány vybíraných daní a poplatků (z převodu automobilu, ze psů, z ubytovací kapacity, ze záboru plochy, vzdušné,...) a celá řada dalších vybíraných ze zákona (např. autorské poplatky, koncesionářské poplatky, poplatky za odpad, pojištění odpovědnosti zaměstanavatele za zaměstnance, poplatky za ekologickou likvidaci...) a rozdělovaná soukromým subjektům. A dále řada ze zákona vynucených poplatků (ověření podpisu na spoustu zbytečností, soudní a notářské poplatky v astronomické výši, poplatky za různé revize prováděné ze zákona,...).
Takže si znovu dovolím zopakovat. Primární problém není ve způsobu zdanění, ale průhlednosti (transparentnosti) daňové soustavy a následného užití daní. To samozřejmě souvisí zejména s průhledností řízení státu a jeho kontrole i poctivém informování občana.
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
- Jiri.Kaderavek
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 8054
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2807 poděkování
- Dostal poděkování: 8276 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
S tím musím souhlasit. Co se týče mne, v rámci demonopolizace mám ideau progresivní daňe u právnických osob, tak aby menší firmy byly na úkor větších zvýhodněny. Jeden z kruciálních problémů dneška je obrovská moc firem a jejich kartelů. Prostě firmy (korporace) jsou již příliš veliké a dominantní a to ohrožuje samotnou podstatu demokracie.. A i proto se to těžko prosadí 
Zakladatel České pirátské strany
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
-
Ivan.Mikolas
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 487
- Registrován: 22 čer 2009, 18:50
- Profese: technik, ekonom, energetik
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 1542 poděkování
- Dostal poděkování: 682 poděkování
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Mně osobně se daň z příjmu principielně nelíbí, protože funguje jako pokuta za efektivnost a poctivé přiznání výnosů. Nebo jinak - jako bonus a konkurenční výhoda pro ty nepoctivé. Navíc vedení víceméně nesmyslného a komplikovaného daňového účetnictví - nepleťme si s účetnictvím manažerským - odčerpává zcela zbytečně kvanta kvalifikovaných lidí a moře času. Ale kdyby se pro začátek zrušilo maximum výjimek a odchylek a stanovila se např. na 10%, bylo by to obrovské osvobození podnikavých lidí a efektivních firem.
Jsem pro maximální snížení daně z příjmu (zisku) a její postupné nahrazení jinými daněmi. Třeba progresivní daní z nemovitostí (aspoň pozemků, přičemž malé pozemky na bydlení by mohly být částečně osvobozené, vlastnictví pozemku obecně chápu jako omezení ostatních a tedy věc vhodnou pro daň), vysokými daněmi z těžby surovin (proč má někdo generovat obrovské zisky z uhlí na základě zkorumpované privatizace, proč mají mizet z krajiny kopce a zisky z toho mít korporace), daněmi ze spotřeby energií a obecně daněmi z omezování druhých (poškozování přírodního prostředí, hlučnost, prašnost, elektromagnetické rušení, zábory prostor...).
Jsem přesvědčen, že člověk, který respektuje základní pravidla a zároveň si nedělá nároky na zátěž svého okolí, by měl platit daně minimální. Možná by se na velké korporace mohla uvalit určitá daň z obratu (od určitého obratu) - aspoň by se zamezilo monopolním praktikám velkých prodejců, kteří dumpingem zničí místní konkurenci a následně nasadí vysoké ceny.
Ale toto je tak složité téma, že bych byl momentálně vděčný už jenom za podstatné zjednodušení daňové problematiky a státní správy. Pak by se totiž řada věcí zprůhlednila a lépe by se hledalo i nějaké systémové řešení.
Jsem pro maximální snížení daně z příjmu (zisku) a její postupné nahrazení jinými daněmi. Třeba progresivní daní z nemovitostí (aspoň pozemků, přičemž malé pozemky na bydlení by mohly být částečně osvobozené, vlastnictví pozemku obecně chápu jako omezení ostatních a tedy věc vhodnou pro daň), vysokými daněmi z těžby surovin (proč má někdo generovat obrovské zisky z uhlí na základě zkorumpované privatizace, proč mají mizet z krajiny kopce a zisky z toho mít korporace), daněmi ze spotřeby energií a obecně daněmi z omezování druhých (poškozování přírodního prostředí, hlučnost, prašnost, elektromagnetické rušení, zábory prostor...).
Jsem přesvědčen, že člověk, který respektuje základní pravidla a zároveň si nedělá nároky na zátěž svého okolí, by měl platit daně minimální. Možná by se na velké korporace mohla uvalit určitá daň z obratu (od určitého obratu) - aspoň by se zamezilo monopolním praktikám velkých prodejců, kteří dumpingem zničí místní konkurenci a následně nasadí vysoké ceny.
Ale toto je tak složité téma, že bych byl momentálně vděčný už jenom za podstatné zjednodušení daňové problematiky a státní správy. Pak by se totiž řada věcí zprůhlednila a lépe by se hledalo i nějaké systémové řešení.
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
-
minio
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 149
- Registrován: 23 dub 2009, 14:39
- Profese: PGS student bunecna fyziologie
- Bydliště: Praha, Karlin
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Nemáte někdo státní rozpočet z minulých let? Možná by stálo za to podívat se do něj a zjistit, kolik se na kterých daních vybralo a jestli mají smysl. Mám pocit, že zrovna daň z příjmu fyzických osob moc do rozpočtu nepřispívá a její zrušení by IMHO bez problémů nahradila zvýšená spotřeba.
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rovna dan Vs progresivni zdaneni
Bohužel, daň z příjmu právnických osob tvoří pětinu příjmů státního rozpočtu z daní.minio píše:Nemáte někdo státní rozpočet z minulých let? Možná by stálo za to podívat se do něj a zjistit, kolik se na kterých daních vybralo a jestli mají smysl. Mám pocit, že zrovna daň z příjmu fyzických osob moc do rozpočtu nepřispívá a její zrušení by IMHO bez problémů nahradila zvýšená spotřeba.
Edit: samozřejmě jsem chtěl napsat daň z příjmu fyzických osob...
Naposledy upravil(a) next_ghost dne 12 črc 2009, 00:34, celkem upraveno 1 x.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.