Kdy by se měla uvolnit opatření proti koronaviru?

[Klara.Votavova]

Ahoj,
přemýšleli jste o tom, co je konečným cílem opatřením proti šíření koronaviru, respektive kdy by bylo žádoucí je již uvolnit?

Samozřejmě chápu, že v současné chvíli se snažíme rozložit počet nových případů tak, aby to nezahltilo naše nemocnice a křivka nákaz se zase obrátila. Ale co potom? Budeme držet restriktivní opatření, až dokud se nedostatneme na nulu? Povede se to? A pokud opatření uvolníme, když tu bude deset případů, nebude se to zase rozšiřovat?

K tomuto dotazu mne inspirovala hlavně tahle studie: https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf, která ukazuje, že virus sice můžeme brutálnímu politikama potlačit, ale jak s tím skončíme, začne se zase rychle rozšiřovat a úplně se jej zbavíme, až když budeme mít vakcínu.

Zajímalo by mne, zda to někdo z vlády řeší a zda by se na to třeba Piráti nemohli pana premiéra na konzultacích ke koronaviru zeptat.

[Antonino.Milicia]

Nejsem epidemiolog, ale při aktuální míře promoření populace (cca 500 oficiálně, odhaduje se 10.000+ reálně) už to zastavit moc nejde, jen rozložit v čase. Co je horší, v populaci zůstane spousta rezervoárů, kteří při uvolnění situace zase epidemii rozšíří. Konec bude, až vznikne imunita (přirozeně proděláním nemoci nebo uměle vakcinací). Kdy, to nelze říci. Mohou to být měsíce i roky. Určitě ne dny a týdny, jak někteří doufají.

Má to ještě jednu rovinu, která brzy tu zdravotní převáží, a to hospodářskou, jsme na počátku hlubší ekonomické krize a ta by už nějakou dobu měla být mezi prioritami k řešení. O hloubce té krize hodně rozhodneme sami našimi včasnými a správnými opatřeními.

S ohledem na obojí bude třeba dlouhodobě izolovat vysoce ohrožené osoby, střednědobě asi bude patrně i nadále výhodnější snižovat riziko přenosu (roušky apod.) a pracovat na vybudování imunity. Zároveň co nejdříve bude nutné normalizovat hospodářství. Jinak nám hrozí dlouhodobý pokles životní úrovně a třeba i sociální otřes (i to má své zdravotní konsekvence).

Ty problémy jsou opravdu velmi velmi vážné.

[Pavel.Moravec]

Jednak je důležité si pamatovat, že o opatřeních až donedávna rozhodovala vláda vedená psychopatem. Který v rámci svého PR je schopen čehokoliv. Třeba ve 3 ráno zakázat skoro všechny obchody s platností v 6 ráno (jak se to kdo mohl včas dozvědět?). Nyní naštěstí převzal hlavní slovo Prymula, ale nedělám si iluze, že by mu do toho Babiš nechtěl kecat.

Dále je zde řada nejistot vývoje typu "co když za měsíc bude lék?" nebo "co když se v teple virus nešíří, podobně jako chřipkový". Ani jeden scénář asi není pravděpodobný, ale.. My toho o tom viru víme strašně málo. Zatím např. máme jen empiricky vysledováno, ale ne vědecky ověřeno, že se nelze nakazit opakovaně. Ale co když zmutuje?

Někde se řeší, že uvolnit opatření má smysl, až když začne fungovat herd immunity, což je v případě tohoto viru někde kolem 60-70% populace již imunní (což by ale bylo za strašně dlouho, ne?). Na druhou stranu v Číně počty nových případů jdou oficiálně dost k nule, a to tam mají regiony které virus skoro nezasáhl. Jenže tam zase mají tak tvrdě vynucovaná opatření, která by se nám asi nelíbila..

IMHO na tuto otázku neexistuje univerzální odpověď. Vždy to bude "něco za něco". Např. UK chtěli jít přímo cestou herd immunity, tedy obětovat strašně moc lidí ve snaze zachránit ekonomiku. Čím větší restrikce po delší dobu se zase snaží zachránit co nejvíc lidí na úkor ekonomiky (která pak může být tak v kopru, že nebude např. na léky na jiné nemoci). A ta škála možností mezi volným průběhem a vojenským režimem je strašně rozsáhlá, jen těžko lze dopředu přesně vyhodnotit míru dopadu daného opatření. Palec nahoru pro každou (zodpovědnou) osobu, co má takové rozhodnutí na svých bedrech.

P.S.: premiéra bych se na toto neptal, to je zbytečné. On nemá žádný plán. Sad but true.

[next_ghost]

Tady je můj plán, jak koronavirus v ČR úplně vymýtit. Základem je prioritizace testování na koronavirus a rozdělení území na čisté, zasažené a hraniční oblasti. Cílem je izolovat zasažené oblasti a zabránit šíření viru především směrem ven, ale i uvnitř. V čistých oblastech pak co nejrychleji obnovit normální život a rozjet výrobu prostředků na boj proti viru.

Rozdělení oblastí a opatření v nich

• Čistá oblast - území, kde víc než týden nebyly žádné nové případy nákazy. Tady se život může vrátit do normálu a všechny podniky můžou otevřít. Sousední oblasti se můžou postupně slučovat. Volný pohyb uvnitř oblasti, omezený přes hranici oblasti v obou směrech.
• Hraniční oblast - území, které splňuje podmínky čisté oblasti, ale sousedí s aspoň jednou zasaženou oblastí. Menší firmy můžou obnovit provoz, ale pořád musí platit trochu volnější omezení shromažďování. Volný pohyb uvnitř oblasti, ale omezený pohyb přes hranici oblasti v obou směrech. Jedna hraniční oblast nesmí být větší než katastr středně velkého okresního města (neslučovat sousední oblasti).
• Zasažená obrast - území, kde se v posledních 7 dnech vyskytly nové případy nákazy. Platí všechna preventivní opatření jako teď. Jedna zasažená oblast nesmí být větší než katastr středně velkého okresního města (neslučovat sousední oblasti).

Logistika
Kromě zdravotnického materiálu a ochranných pomůcek bude potřeba i spousta dalších věcí na organizační opatření:

• Ubytování pro rizikové pracovníky. Zdravotnický personál, policie, hasiči, zásobování zasažených oblastí, prodavači v zasažených oblastech a někteří další lidé, kteří můžou snadno přijít do styku s nákazou, nemůžou v tuhle chvíli bydlet s rodinou nebo do práce dojíždět MHD přes půl města. Je potřeba jim zajistit ubytování, základní potřeby a případně hlídání dětí. Domů se můžou vrátit, když nejméně 2 dny po poslední rizikové službě budou mít negativní test.
• Karanténní lůžka mimo nemocnice. Pokud v nemocnicích začne docházet místo, bude potřeba přesunout lehčí případy a pacienty čekající na testy někam jinam.
• Dohled a asistence pro pacienty v domácí karanténě. Někdo je musí jednou za den zkontrolovat, jestli nepotřebují sanitku, a případně jim donést jídlo, léky a další potřeby.
• Průkazy pro lidi s potvrzenou imunitou proti viru.
• Notesy pro rizikové pracovníky na evidenci kontaktů. Když se pracovník nakazí, všichni lidi zapsaní v jeho notesu za posledních 14 dnů musí okamžitě do domácí karantény a na testy.
• Dopravní značky pro označení zasažených oblastí.

Prioritizace testů na koronavirus
Nejdůležitější je zachytit novou nákazu v čistých oblastech, než se stihne rozšířit. Pacienti v zasažených oblastech budou muset na testy počkat, protože jejich léčba bude probíhat v podstatě stejně bez ohledu na výsledek testu. Bude to znamenat víc pacientů v karanténě, ale s tím se nedá nic dělat. Rizikové pracovníky je potřeba testovat aspoň jednou týdně, ideálně obden. Priorita testů od nejvyšší po nejnižší:

1. Pacienti s příznaky nákazy v čistých a hraničních oblastech
2. Zdravotnický personál
3. Prodavači v zasažených oblastech
4. Ostatní rizikový personál
5. Lidé, kteří v posledních 14 dnech přišli do styku s někým nakaženým
6. Pacienti s příznaky v zasažených oblastech

Postup
Všechna města začnou v režimu hraničních oblastí. Města, kde se v posledním týdnu objevily nové případy nákazy, začnou v režimu zasažené oblasti. Po 7 dnech od začátku se můžou oblasti bez nových případů (a nesousedící se zasaženou oblastí) prohlásit za čisté. Sousední čisté oblasti se můžou sloučit v rámci okresu. Kompletní čisté okresy se můžou po dalším týdnu sloučit v rámci kraje. Po dalším týdnu pak i kompletní čisté kraje.

Pokud se v čisté oblasti objeví potvrzená nákaza, daná obec se okamžitě stává zasaženou oblastí a sousední obce hraniční oblastí. Když půjde o jednotky případů, měly by se testy po dvou dnech zopakovat, aby se vyloučila chyba. Pokud potvrzovací testy vyjdou negativní, příslušné obce se můžou vrátit do režimu čisté oblasti.

Dál je potřeba omezit pohyb z a do zasažených oblastí. Lidi, kteří tam jezdit musí, budou mít povinnost zapisovat si všechny lidi, se kterými přišli do styku (v čistých, hraničních i zasažených oblastech), aby je pak v případě nákazy šlo rychle kontaktovat a poslat do karantény.

Lidi, kteří se z nemoci už vyléčili, jsou pravděpodobně imunní. Ti by měli dostat speciální průkaz a přednostně pracovat na rizikových pozicích.

[Antonino.Milicia]

Dovolil bych si pár poznámek epidemiologického laika:

- Koronavirus už nejde vymýtit, jde jen "zapracovat" do našeho střednědobého způsobu bytí.
- Oblast, která byla 14 dní neškodná, není čistá, protože do ní mohla být minutu před uzavřením přenesena infekce (což se skutečně často stává); tohle je princip celé epidemie, že se pohybujeme v minulém čase.
- Pomýjíš mobilitu osob a delší logistické trasy než z "oblasti do oblasti".
- Prioritizace testování je fajn, ale jednak aktuálně není dost testů, je třeba je také distribuovat. Spíše vzniká nový fenomén a to lidé, kteří již nemoc skrytě prodělali, ale neví o tom a zbytečně se chrání a jsou mimo ekonomiku, procesy. Testy musí být schopné tyto detekovat, tedy: zdravý/nemocný/se získanou imunitou.
- Lidi exekutivně řešící krizi bych spíše maximálně rozdrobil, aby v případě nákazy nezasáhli další aktivní. Protože jsou vysoce exponovaní, hrozilo by nám jinak velké riziko vyřazení mnoha lidí v první linii. Rodiny těchto lidí (obvykle v běžném produktivním věku) jsou opět lidé v produktivním věku a jejich děti (obvykle nerizikové skupiny). Chránit je nutné zejména rizikové skupiny.
- Ano oddělení lehčích případů. Nejspíš to vypadá na tři skupiny nemocných: lehčí (léčení doma samostatně); střední (léčení pod kontrolou ve specializovaných zařízeních - stany, hotely apod.); těžké (nemocnice)
- Ano ukončení chaosu, posílení komunikačních a logistických kompetencí
- Obávám se, že přeceňuješ dlouhodobý význam karantény v budoucnu - síť kontaminace bude nejspíš tak hustá, že se po nějaké době zhroutí.

Zdá se, že až vyřešíme akutní fázi krize a chaos, mohlo by být jedním z kroků normalizace právě uvolnění pravidel pro část populace, které není vůči nemoci riziková, aby jednak nemocí co nejdříve prošla a zařadila se zpět do procesů. Zatím to vypadá, že by se tak snížil i počet přenašečů/rezervoárů. Dlouhodobě je nutné chránit rizikové skupiny, pokud tedy o ně nechceme přijít.

PS: Upozorňuji, že v současnosti neznáme mnoho podstatných informací o koronaviru, mj. potvrzenou tezi o vytvoření imunity po prodělané nemoci. Předpokládejme, že to je pravda (pokud ne, je vše o řád horší; ale i s takovou variantou až do prokázání opaku je nutné pracovat).

[next_ghost]

- Koronavirus už nejde vymýtit, jde jen "zapracovat" do našeho střednědobého způsobu bytí.

Zvládli jsme vymýtit pravé neštovice, zvládneme i koronavirus. Pořád to jde a pořád je to levnější než se vypořádat s jeho dlouhodobými dopady. Základní strategie je stejná jako u neštovic, jen budou na 2 roky potřeba tvrdá karanténní opatření pro cesty do zahraničí, než bude hotová vakcína. Uvnitř ČR se virus dá vymýtit za 2-3 měsíce, některé kraje by mohly začít normálně fungovat už do 3 týdnů. Ale bude to spousta práce.

- Oblast, která byla 14 dní neškodná, není čistá, protože do ní mohla být minutu před uzavřením přenesena infekce (což se skutečně často stává); tohle je princip celé epidemie, že se pohybujeme v minulém čase.

V tom případě se po potvrzení nákazy celá oblast vrací zpátky do karantény. Pokud se nákaza stihne rozšířit, půjde zpátky do karantény třeba celý okres nebo kraj. Když se šíření viru podaří dost zpomalit pomocí karantény, pak se nákaza dá předběhnout pomocí hledání kontaktů nakaženého.

- Pomýjíš mobilitu osob a delší logistické trasy než z "oblasti do oblasti".

Ne. Počítám s tím, že se mobilita omezí jen na nezbytně nutnou míru a lidi, kteří se pohybují přes hranice oblastí, budou vést záznamy nutné pro předběhnutí viru, budou pod lékařským dohledem a v lehké karanténě. Cesta z Aše do Frýdky-Místku je pro mě pořád cesta z oblasti do oblasti. Nikde nepočítám s tím, že by se muselo jezdit jen mezi sousedními oblastmi.

- Prioritizace testování je fajn, ale jednak aktuálně není dost testů, je třeba je také distribuovat. Spíše vzniká nový fenomén a to lidé, kteří již nemoc skrytě prodělali, ale neví o tom a zbytečně se chrání a jsou mimo ekonomiku, procesy. Testy musí být schopné tyto detekovat, tedy: zdravý/nemocný/se získanou imunitou.

Kdyby bylo dost testů, nebude potřeba prioritizovat. Dobrá zpráva je, že na zjištění imunity je potřeba úplně jiný typ testu než na detekci nové nákazy (a tyhle dva typy nejsou zaměnitelné), takže hledání lidí s imunitou nijak neubírá prostředky na preventivní a diagnostické testy.

- Lidi exekutivně řešící krizi bych spíše maximálně rozdrobil, aby v případě nákazy nezasáhli další aktivní. Protože jsou vysoce exponovaní, hrozilo by nám jinak velké riziko vyřazení mnoha lidí v první linii. Rodiny těchto lidí (obvykle v běžném produktivním věku) jsou opět lidé v produktivním věku a jejich děti (obvykle nerizikové skupiny). Chránit je nutné zejména rizikové skupiny.

Izolace rizikových pracovníků je důležitá část mého plánu.

Zdá se, že až vyřešíme akutní fázi krize a chaos, mohlo by být jedním z kroků normalizace právě uvolnění pravidel pro část populace, které není vůči nemoci riziková, aby jednak nemocí co nejdříve prošla a zařadila se zpět do procesů. Zatím to vypadá, že by se tak snížil i počet přenašečů/rezervoárů. Dlouhodobě je nutné chránit rizikové skupiny, pokud tedy o ně nechceme přijít.

Dělení na rizikové a nerizikové skupiny je pitomost. Pokud chceme virus vymýtit, musíme jeho šíření zastavit úplně.

PS: Upozorňuji, že v současnosti neznáme mnoho podstatných informací o koronaviru, mj. potvrzenou tezi o vytvoření imunity po prodělané nemoci. Předpokládejme, že to je pravda (pokud ne, je vše o řád horší; ale i s takovou variantou až do prokázání opaku je nutné pracovat).

Pokud imunita nevzniká, zjistíme to celkem rychle a ztratíme maximálně 2 týdny, protože se plán bude muset vrátit zpátky na začátek. Imunita by nám ušetřila spoustu peněz a času, ale pro můj plán není nijak zásadní.

[Michal.Lupecka]

Zvládli jsme vymýtit pravé neštovice, zvládneme i koronavirus. Pořád to jde a pořád je to levnější než se vypořádat s jeho dlouhodobými dopady. Základní strategie je stejná jako u neštovic, jen budou na 2 roky potřeba tvrdá karanténní opatření pro cesty do zahraničí, než bude hotová vakcína. Uvnitř ČR se virus dá vymýtit za 2-3 měsíce, některé kraje by mohly začít normálně fungovat už do 3 týdnů. Ale bude to spousta práce.

Rád bych sdílel tvůj optimismus, ale nevím, nevím. Pravé neštovice se podařilo eradikovat za obrovských finančních nákladů, ale hlavně díky tomu že byla vakcína. Tady se snad také podaří nějaký lék vytvořit a velmi pravděpodobně to bude vakcína (jako u většiny jiných virových onemocnění), ale to je stále jen přání, taky se může stát že lék nebude a jen pomocí roušek a karantén koronavirus eradikovat nepůjde, to fakt ne, nulová šance.

[Jan.Zavadil]

Nejsem virolog, epidemiolog ani lékař. Myslím, že epidemiologická opatření bychom v první řadě měli nechat na odbornících, kteří se tím zabývají celý svůj profesní život. Vždy v čase jakéhokoliv vzedmutí, sportovního, ekonomického, nebo zdravotního, objeví se extrémní množství lidí, kteří přinášejí svůj pohled na věc, což asi není špatně, mohou z toho vzniknout zajímavé nápady, ale někdy bohužel své vize představují s takovým sebevědomím a razancí, že mohou ve výsledku celé záležitosti i škodit. A to i pokud jsou hnáni těmi nejlepšími úmysly, možná někdy právě proto.

Číně trvalo se vyrovnat s velkou částí problémů přibližně čtyři měsíce, je to ale totalitní stát a totalitní opatření v něm mají mnohem běžnější charakter, než u nás. Ani oni ale nemají vyhráno a pokud si to někdo myslí, tak se může hodně mýlit.

Klíčové je nyní podle mého názoru např. s pomocí již imunních jedinců vytvořit vakcínu a případně antivirotikum, které na tuto nákazu bude zabírat. Na to by měly být alokovány všechny potřebné zdroje a vývoj těchto preparátů by se měl maximálně urychlit.

Pevně doufám, že ten spolek žonglérů a improvizátorů, nazývající se vláda ČR, už nebude chtít tlačit své PR a nechá konat odborníky. Snad už i jim došlo, že tohle je o sto levelů větší problém, než si na začátku mysleli, a že na to prostě nemají.

[Josef.Kadlecek]

No, jestli nám bude ochranné prostředky dál zajišťovat LuftJarda, tak jako teď ty testy,
https://echo24.cz/a/SG5tv/rychlostesty- ... a-ne-nelze
tak to se konce karantény asi už nedožiju. Je divný, že test Dr. Pekové se upozadil (to je ta skvělá, sympatická paní, co dala se svobodnou licencí návod celému světu, ho nabízela provádět za 1264Kč, narozdíl od Babičovo laboratoře, která ho dávala za 3k), raděj jsme ten nespolehlivý bajvočko test tahali za určitě nemalý peníze z Číny (a že se na tom LuftJarda asi nezapomněl přiživit). Jsem zvědav, zda za tohle bude u nás někdo pykat, v Číně dotyčný asi vysublimuje. Probůh, v těchhle státních struktůrách se teď asi dějou věci - když se vlastně "zhaslo".
Jo, a měly by se taky urychleně dovést testy na tyhle psychopaty, teď, za výjimečného stavu, by se mohly beztrestně nasadit