COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 111
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 74 poděkování
Dostal poděkování: 196 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

Antonino píše: 17 dub 2020, 08:57
Vaclav.Subrt píše: 16 dub 2020, 01:40
jirimittner píše: 16 dub 2020, 00:27
Vidím, že nemáte rádi banky. A já se Vám nedivím. Nechci tu vystupovat jako obhájce bank. Bankovní systém v ČR má mnoho problémů: velcí hráči tvoří defacto oligopol (zejména kvůli konzervativnímu chování většiny obyvatel a firem), realizují monopolní zisky a banky jsou málo zdaněny (ne proto, že jsou banky, ale proto, že jsou velké).

Na druhou stranu byste bankám kritikou jejich ziskovosti neměli upírat zcela zásadní podíl na rozvoji blahobytu naší země. V ČR je asi 250.000 aktivních relativně prosperujících firem. Je zásluhou bank, že je to právě těchto 250.000 firem a ne třeba jiných 250.000, které také žádaly o úvěr na svůj podnikatelský záměr. Je výsledkem několika desetiletí práce systému bank, že analyzoval hospodářské zdraví firem, jejich záměrů a úvěrováním dával energii těm správným a brzdil ty nezdravé. Víte, jak by to tady asi vypadalo, kdyby posledních 20 let fungoval bankovní systém zcela špatně?

S Vašimi komentáři ke struktuře programu COVID-II ale nesouhlasím. Tak to prostě není.
Vaclav.Subrt píše: 16 dub 2020, 01:40 Ovšem, kde vidíte paralelu se situací, kdy je potřeba nahradit ztráty podnikatelům vzniklé v důsledku zákazu činnosti?
V kompenzování části úroků a v garanci. To není samozřejmě náhrada ztrát, ale je to pomoc, kterou za normálních okolností firmy nemají k dispozici, kterou firmám zaplatí všichni občané země a která mnohým z nich pomůže přežít.
Vaclav.Subrt píše: 16 dub 2020, 01:40 Já tam nevidím ani žádnou kontrolní funkci těch bank, protože ony nemají důvod někomu nepůjčit. Na každý pád dostanou svoje zpátky...
Mají důvod nepůjčit, protože garance státu není 100% a to je dobře. Banky musí participovat na bankrotu, i když třeba jen z 20%, aby rozhodovaly zodpovědně.
Vaclav.Subrt píše: 16 dub 2020, 01:40 ...tento program je postavený tak, aby z něj profitovaly...
Ne, není. Úvěrování, které má vládní program stimulovat, je rizikovější a méně ziskové než za normální situace. Banky to budou primárně dělat proto, aby zachránily své klienty, ne kvůli zisku. Uvidíte to na katastrofálních hospodářských výsledcích bank v tomto roce. V dlouhodobém horizontu, pokud byste pak argumentoval, že záchrana firem znamená pro banky další zisky v budoucnosti, tak to máte samozřejmě pravdu. Ale to je o té neoddělitelnosti úspěchu hospodářství a úspěchu bank. Tvoří jeden celek.
Antonino píše: 17 dub 2020, 08:57 Úplně stejně budou banky profitovat z odkladu hypoték, protože po to dobu bude dlužníkům běžet úrok z jistiny.
Nebudou. Odklad splátek znamená pro banky ztrátu. Úvěr byl poskytnut v čase t0, měl být splacen v čase t1 a nyní bude splacen v čase t2. Pak v intervalu <t0,t1> se situace banky zhorší, protože oproti očekávání v t0 nebude v t1 splacena celá jistina. A na intervalu <t1,t2> se situace banky taky zhorší, protože bude muset povinně poskytnout v čase t1 nový úvěr, se kterým nepočítala, a za podmínek, které platily pro jiný úvěr v jiném čase (t0) a za kterých by úvěr v čase t1 normálně poskytnout nechtěla. Banky se při poskytnutí úvěru zajišťují na mezibankovním trhu proti kolísání úrokových měr na dobu odpovídající trvání úvěru. Nyní se jim trvání prodlouží, ale zajištění ne. Banky tím ztrácí.
Antonino píše: 17 dub 2020, 08:57 Banky (a lidé za nimi) stojí u počátku mnoha krizí a většinou na nich i profitují.
To je filosofické téma a to asi není na toto vlákno. Nemyslím si, že banky profitují z krizí. Banky profitují z rostoucího hospodářství a bohatnoucí společnosti. Že banky stojí u počátku mnoha krizí, je asi pravda. To ale souvisí s tou neoddělitelností bank a svobodného hospodářství. Tvoří jeden celek. Není to tak, že lidé v bankách "kují pikle" a líčí na nebohé hospodářství zase nějakou past (možná s výjimkou sekuritizace a kapitálového životního pojištění). Ale většinou je to tak, že hospodářství se spontánně rozvíjí, vznikají různé poruchy / bubliny na trzích. Banky konají podle potřeb hospodářství, vytváří produkty, které hospodářství poptává, formalizují ty poruchy a bubliny a pak když prasknou, má se za to, že všechno vymyslely banky, protože to jsou jejich produkty. To je jen půlka pravdy. Banky a hospodářství jsou jeden celek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvek:
Jakub.Backa
Uživatelský avatar
Roman.Sloup
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 22
Registrován: 24 úno 2019, 11:54
Profese: docent
Bydliště: Chodová Planá
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Roman.Sloup »

Ahoj všem,

je patrné, že situace není lehká. I přesto bych měl trochu jiný návrh, který by nestál ani moc peněz:
- Uvolňování opatření zavedených státem dopadajících na hospodářství (ekonomiku) jsou (možná) až příliš pomalá (nemyslím tím samozřejmě nošení roušek).

- Bylo by vhodné pokud možno urychlit otevření ekonomiky (i státy, kde jsou počty nemocných výrazně vyšší, jako např. USA, chtějí co nejrychleji otevřít ekonomiku, aby neupadly do velké recese) oproti současnému návrhu.
- V našem případě bychom měli využít situace, kdy vzhledem ke včas provedeným opatřením máme jen velmi malý podíl nemocných (v ČR největší denní přírůst případů nakažení coronavirem byl ke konci března - 27.3.2020 to bylo 373 případů a klesl až na v poslední době cca 120 nových případů denně, na celkem 6701 případů dne 19.4.2020. Pokud bychom to přepočetli na milion obyvatel, tak je to 626 případů, to je 0,0626% obyvatel {zdroj: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19}.
- Jsme proexportní ekonomikou, tak bychom měli umožnit firmám dělat činnosti, které velmi dobře umějí „a neházet jim klacky pod nohy (například dlouhodobým uzavřením hranic či blokováním a zpomalením dopravy surovin a výrobků)“.
- Již i nemocnice se chtějí vracet do normálu, tak je zřejmé, že situace byla zvládnuta zatím dobře a pandemie u nás se nekoná v takové míře jako v jiných zemích, což je velmi dobré). Bylo by proto vhodné vracet se co nejrychleji do normálu (se zvýšenou ochranou především starších osob a dalších rizikových skupin, které jsou nejvíce ohroženy). Pokud budeme dlouho čekat „s vrácením se do normálu“, tak nenávratně poškodíme hospodářství, a to především jeho některé sektory.
- Jsme součástí EU a tak bychom měli pokud možno co nejrychleji využít výhodu nízkého promoření coronavirem oproti ostatním státům v EU, vrátit se pokud možno co nejrychleji zpět „k normálnímu životu (se zvýšenými nároky na hygienická opatření)“ a využít právě „zdraví“ našich občanů a možnosti rychleji nastartovat hospodářství oproti více postiženým zemím, což by snížilo i problémy podnikatelů a následně i zaměstnanců a nepromarnit tuto velkou šanci.
- Bez ekonomických činností poškodíme řadu subjektů v ČR, kteří mohou (budou) mít existenční problémy (hotely, penziony a další provozy). Taktéž umožnit i malým živnostníkům – např. kadeřníkům vykonávat co nejrychleji jejich činnost (např. v Německu, drobní živnostníci – např. kadeřníci mohou pracovat již od 4. května) {zdroj: https://www.zusammengegencorona.de/info ... rmalitaet/} a u nás až od 25. května a obdobně to platí i pro jiné obory, kdy blízká země (Německo) se i přes výrazně vyšší nemocnost (145184), počet úmrtí 4586 a 0,1733% nemocných v populaci {zdroj: https://www.srovnejleky.cz/covid-19/Dat ... pa/1/0/CZ/ } se snaží rychleji vrátit „do normálu“ a to i při předchozím zavedení menšího počtu opatření, než je tomu u nás. Bylo by škoda tuto šanci nevyužít a včas nenastartovat ekonomiku.
- Bohužel se budeme muset pravděpodobně přizpůsobit nové situaci (a možnosti nového výskytu na podzim v období chřipek), kdy se opět možná coronavirus (či jiný virus), vrátí a bude nutno se s ním naučit žít dlouhodobě, protože jsme bohužel součástí přírody a společnosti, která není pouze komunitně orientovaná. Pokud se nepřizpůsobíme nové situaci, tak je možné, že by se současná opatření musela dělat třeba i každoročně a tím by dozajista došlo k nenávratnému poškození české ekonomiky, a následkem toho bychom nebyli dlouhodobě v mezinárodním měřítku konkurenceschopní. Myslím si a doufám, že na začátku léta pandemie u nás skončí, ael je tu právě výše uvedené riziko návratu v dalším chřipkovém období.

Další potřebné věci:
- Pokud možno by měla opozice (a i Piráti) zamezit nekontrolovatelnému zvyšování státního dluhu (při velkém zvýšení státního dluhu se sníži kreditibilita ČR a pravděpodobně se zvýší i úroková sazba u nově vydávaných dluhopisů a obsluha státního dluhu bude výrazně nákladnější, jako je tomu u Itálie a Španělska), který budeme muset v budoucnu všichni společně zaplatit, jak bylo dříve napsáno ve formě daní a dalších plateb do státního rozpočtu.
- Prioritou opozice by mělo být v současné situaci (nouzovém stavu) i kontrolovat hospodaření (především výdaje státu), protože neprobíhají standardní výběrová řízení a je možné, že by mohlo dojít k předražení některých zakázek na úkor státu (nás všech). {zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vojt ... ert-100159} a toto prověřit (nepodařilo se ni najít uvedené smlouvy v registru smluv).
Proto je pokud vhodné pokud možno omezit i nouzový stav jen na co nejkratší dobu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Sloup za příspěvky (celkem 2):
jirimittner, V__
S pozdravem a přáním příjemného dne


Roman Sloup
Vaclav.Subrt
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 162
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 232 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

jirimittner píše: 18 dub 2020, 13:51
Vidím, že nemáte rádi banky.
Proti bankám, ani proti finančnímu systému nic nemám, pokud jde o jejich teoretickou roli v systému, kterou jste tu několikrát popisoval. Potíž je, že minimálně posledních 10 let se teorie a praxe diametrálně liší. Dalo by se říci, že se finanční systém reprezentovaný hlavně bankami vymkl veškeré kontrole. Už jsem tu zmiňoval největší akt penězokazectví v historii, který nejenže finančnímu sektoru prošel, ale centrální banky a vlády, které by ho měly za normálních okolností regulovat, se na něm nakonec samy rozhodující měrou přímo podílely. Samozřejmě tím myslím krizi 08/09. Navíc hodně z toho, co mělo být jen mimořádnými opatřeními, přetrvalo i v následujících letech konjunktury. Takže teď to vypadá tak, že banky jsou podporovány v koupi jakýchkoli dluhů, nebo cenných papírů, když jim centrální banky stále okatěji dávají najevo, že od nich jakékoliv pohledávky následně odkoupí. Běžné věřitelské riziko je tím pádem z bank sňato, zatímco břímě dluhů na podnicích, fyzických osobách i státech (potažmo daňových poplatnících) zůstává dál. Obávám se, že pandemie koronaviru je jen další záminkou, jak tento neblahý vývoj akcelerovat a posunout znovu o level výš.

Podle mě by se nyní mělo lidem, firmám a podnikatelům pomoci přímo a banky a finanční sektor by z toho měly těžit teprve jako druhé v pořadí, prostřednictvím nižšího podílu platebních selhání a nižšího podílu špatných úvěrů v jejich portfoliu. Přesto je tomu naopak: opět se tvrdí, že aby vůbec mohlo být pomoženo někomu v reálné ekonomice, je třeba nejprve masivně zaštítit finanční sektor. Důsledkem bude, že velká část podpory ekonomiky skončí právě tam - u finančního sektoru - na akciových trzích a podobně (tedy u vlastníků kapitálu), místo aby skončila u pracujících a potřebných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvek:
Ales.Jakl
Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 111
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 74 poděkování
Dostal poděkování: 196 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

Pojišťovny by měly klientům vrátit nezasloužený zisk z krytí neexistujících rizik ve výši cca 2,86 mld Kč
Karanténa nezpůsobuje jen ztráty, ale je i pár výjimek, kde způsobuje zisky. E-shopy si je zasloužily. Pojišťovny si je nezasloužily. Rizika, proti kterým pojišťovny chránily své klienty, na 2 měsíce téměř přestala existovat: auta nejezdí, nemá kdo bourat, necestuje se, podnikatelská rizika (odpovědnost, přerušení provozu) jsou minimální. Bylo by spravedlivé, aby pojišťovny vrátily svým klientům tu část pojistného, které bylo zaplaceno na krytí neexistujících rizik.

Jak to spočítat
Velikost pojistného trhu v ČR měřeno celkovým ročním předepsaným pojistným (GWP - Gross Written Premium) je cca 125 mld Kč. Nákladová struktura pojistného je asi následující:

a. 55% pojistného jde na škody
b. 25% pojistného jde na provize agentům, makléřům a třetím stranám
c. 15% pojistného jde na provoz pojišťoven
d. 5% jde na zisk

Ta písmena (b), (c) a (d) bych pojišťovnám nebral. Svým zaměstnancům také vyplácely mzdy, i když byla karanténa, platily daně a odvody. Z písmene (a) by měly něco vrátit zpět.

Produktová struktura českého pojistného trhu je asi taková, že 1/3 pojistného jsou auta (povinné ručení a havarijní pojištění). To bylo jistě karanténou zasaženo. Z dalších zasažených produktů tam budou zejména majetková pojištění: podnikatelská pojištění (odpovědnost, přerušení provozu spíše ano, pojištění zásob, majetku, nemovitostí - spíše ne, tam rizika hrozila pořád), přeprava ano. Naopak životní a neživotní pojištění osob zasažena nebudou. Takže cca 1/2 pojistných produktů byla zasaženo karanténou. Dále je třeba uvážit, že rizika neklesla na nulu, ale řekněme na polovinu (lidé sice jezdili méně, ale do práce se pořád jezdilo, bouralo a kradlo). A pak je třeba brát 2/12 z ročního pojistného, protože karanténa přibližně trvá od 16.3.2020 do 16.5.2020.

Takže výpočet je: 125 mld Kč (GWP) x 55% (krytí škod) x 50% (postižené produkty) x 50% (snížení rizika) x 2/12 (2 měsíce z roku) = 2,86 mld Kč.

2,86 mld Kč by pojišťovny měly vrátit svým klientům. Aby to nebylo tak tvrdé, mohly by to vrátit formou započtení s pojistným na příští období (pokud by chtěly zdražit a klient s tím nesouhlasil, tak vyplatit klientovi se zánikem pojištění).

Návrh formulace
Pojišťovny, které poskytovaly pojistné krytí svým klientům v období mezi 16.3. a 16.5.2020 v pojistných produktech: povinné ručení, havarijní pojištění, pojištění podnikatelských rizik, pojištění přepravy a pojištění odpovědnosti, vrátí klientům 4,6% z ročního pojistného zpět ve formě slevy na pojistném příštího období. Pokud pojistné příštího období zdraží a klient neprodlouží, vyplatit na účet. Důvodem je podstatné a neočekávané snížení rizika, proti kterému pojišťovny v tomto období poskytovaly pojistné krytí.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Hlavně by měly vyplácet pojistné za uzavření provozovny z moci úřední.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Ondrej.Profant

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Ondra.kl »

Mikulas.Ferjencik píše: 26 dub 2020, 14:30 Hlavně by měly vyplácet pojistné za uzavření provozovny z moci úřední.
a ony tohle pojištění nabízejí? A pokud by ho nabídly, tak kdo by ho pak platil? Jako vážně - kdo by v posledních 30 letech s výjimkou poslednícho půl roku, vůbec uvažoval o tom takové pojitění mít?
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Ondra.kl píše: 27 dub 2020, 10:17
Mikulas.Ferjencik píše: 26 dub 2020, 14:30 Hlavně by měly vyplácet pojistné za uzavření provozovny z moci úřední.
a ony tohle pojištění nabízejí? A pokud by ho nabídly, tak kdo by ho pak platil? Jako vážně - kdo by v posledních 30 letech s výjimkou poslednícho půl roku, vůbec uvažoval o tom takové pojitění mít?
@Lukas.Wagenknecht je v kontaktu s lidmi, co tu pojistku mají. V tomto rozsahu to samozřejmě nemá obdoby. Ale z důvodu povodní apod. se občas něco zavírá. Principem pojištění je pojistit se na něco velmi nečekaného.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Ondra.kl píše: 27 dub 2020, 10:17
Mikulas.Ferjencik píše: 26 dub 2020, 14:30 Hlavně by měly vyplácet pojistné za uzavření provozovny z moci úřední.
a ony tohle pojištění nabízejí? A pokud by ho nabídly, tak kdo by ho pak platil? Jako vážně - kdo by v posledních 30 letech s výjimkou poslednícho půl roku, vůbec uvažoval o tom takové pojitění mít?
Nabízejí a teď odmítají plnit.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jakub.Backa »

Mikulas.Ferjencik píše: 27 dub 2020, 11:34
Ondra.kl píše: 27 dub 2020, 10:17
Mikulas.Ferjencik píše: 26 dub 2020, 14:30 Hlavně by měly vyplácet pojistné za uzavření provozovny z moci úřední.
a ony tohle pojištění nabízejí? A pokud by ho nabídly, tak kdo by ho pak platil? Jako vážně - kdo by v posledních 30 letech s výjimkou poslednícho půl roku, vůbec uvažoval o tom takové pojitění mít?
Nabízejí a teď odmítají plnit.
To by ale chtělo vidět ty konkrétní pojistné podmínky. Ono je těžké požadovat náhradu škody za uzavření provozu, pokud zároveň měli zákazníci od státu zákaz do těch provozů chodit.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 141 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Krupka »

Početl jsem poctivě diskusi k NÁVRHU, ale nikdo, podotýkám NIKDO neřeší eventualitu, že přichází docela jiná ekonomická realita, tedy změna prizmatu a je třeba zkoumat východiska, která se nově nabízí. Poptávka nebyla odložena, nýbrž se zcela zásadně bude měnit její struktura. Vážně si ještě někdo myslí, že se prostě najede na model, který tady byl do 12. března roku 2020? Obávám se, že tento svět právě skončil a hodně lidí bude muset změnit profesi. Bohužel, nebavíme se o jednotkách procent:(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Ales.Jakl
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Odpovědět

Zpět na „Finance“