Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zásady moderace
- Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
- Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
- Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
- Žádná jiná moderace nebude prováděna.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26227
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30172 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
aktuální nejasnosti s doručováním mimořádných přezkumů a to, že vyhláška administrativního odboru k jednání celostátního fóra na internetu je velice zastaralá (viz) vedlo mě s @Petr.Vileta k práci na novele. (Rozpracovaný návrh zde: https://wiki.pirati.cz/law/navrhy/pravidlacf )
Teď jsem si při práci uvědomil, že je to vhodné místo vyřešit, jak mají vypadat členské podněty a vůbec projednávání záležitostí v primárních volbách.
Chceme v primárkách a jiných volbách na CF pokračovat v projednávání kandidátů ve vláknech jejich podnětů? Chceme samostatné hlasovací vlákno pro každého kandidáta? Chceme samostatné vlákno ke grilování každého kandidáta? Chceme vlákna již nominovaných kandidátů oddělit od ostatních?
Přijmu i podněty k dalším věcem, které je třeba ujasnit, doplnit či zlepšit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 8):
- Michaela.Nepejchalova, Zdenek.Hrib, Jan.Bednarik, Karel.Nejedlik, Petr.Vileta, Jan.Hora, Ivor.Kollar, Frantisek.Navrkal
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34749
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31656 poděkování
- Dostal poděkování: 25744 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Upravil jsem tam odkaz na podatelnu AO. Přivedl mě na to @Martin.Kucera, že je lepší si v redmine vytvořit wiki stránku a tam krátce popsat, jak má podání vypadat a teprve z této stránky odkazovat přímo do příslušné podatelny. Takhle https://redmine.pirati.cz/projects/ao/wiki/Wiki takže to prosím vytvoř pro RP, do toho vám nebudu zasahovat.Vojtech.Pikal píše: ↑23 úno 2020, 13:09 (Rozpracovaný návrh zde: https://wiki.pirati.cz/law/navrhy/pravidlacf )
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 484 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Osobně bych tato pravidla vedl spíš směrem "Prováděcí předpis JdŘ pro navrhovatele a předsedající", tedy zejména co navrhovatel a předsedající v daných situacích smí, nesmí a musí udělat.
Pár věcí:
-
- Čl. 1 bod 1) 4. bych vypustil, přijde mi, že je to dostatečně specifikováno již v pravidlech internetového fóra, část Formální pravidla, bod 3.
- Čl. 2 bych přejmenoval na "zveřejňování obsahu jednání", není ideální používat v předpisech homonyma.
- Čl. 3, více bodů - bylo by dobré specifikovat, že "předsedajícím" se v čl. 3 rozumí člen skupiny Předsedající (s odkazem na ní), ať se to neplete s osobou, která aktuálně předsedá jednání (jelikož jednání v době členského podnětu není zahájeno)
- Čl. 3 bod 1 - doporučil bych vypustit, toto je čistým duplikátem k JdŘ
- čl. 3 - věta " Podání žádosti o rozeslání či svolání a informace o rozeslání se poznamenává do vlákna jednání." - přeformuloval bych na něco jako Ať je jasné, kdo to má udělat.
- Za čl. 3) bych zvážil dát sekci Vzorová jednání, která by obsahovala odkazy na vlákna k přímému zkopírování v základních postupech, tedy zejména projednání členského podnětu, volba a odvolání - čistá pomoc pro líné předsedající, ať nemusí plodit vlastní invenci a kontrolovat, na co všechno zapomněli. S tvorbou vzorových vláken klidně pomůžu. Technicky by pomohl bbcode tag typu "comment", který by svůj obsah zcela schoval (tak, aby předsedající jen posunul tag dále)
- Čl. 6 body 3) a 5) - osobně si myslím, že na toto dle §5(2) ZřKO nemá AO právo. Bod 3 by asi stálo za to zařadit přímo do JdŘ, bod 5 bych zcela vypustil, příp. změnil na doporučující.
- líbilo by se mi mít v čl. 6 nějaká prováděcí pravidla pro chyby předsedajícího (zejména v případě nějakého zpožděného zahájení hlasování z technických důvodů), to ale nepůjde bez toho, aby s tím počítal JdŘ.
- Zvážil bych specifikovat nutnost mít dohromady minimálně 3 trustees z řad CF (přičemž jedním z nich (ne)může být i zakladatel hlasování, nemůže být trustee ve vlastní volbě atd.).
- Asi by bylo fajn k tomu dodat pár vzorových hlasování (zejm. volba x usnesení 1. i 2. kolo).
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1741
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Dovolím si vyjádřit pochybnost, že AO má pravomoc nějak zásadně reguloval povinnosti navrhovatele nad rámec JdŘ.Tomas.Pastircak píše: ↑23 úno 2020, 23:27 ...
Osobně bych tato pravidla vedl spíš směrem "Prováděcí předpis JdŘ pro navrhovatele a předsedající", tedy zejména co navrhovatel a předsedající v daných situacích smí, nesmí a musí udělat.
...
Odbory dle Stanov nemají oprávnění vydávat obecné předpisy. Jejich vyhlášky tedy mají imho charakter vnitřních předpisů, které regulují výkon jejich pravomocí - tedy např. říkají, jak má být diskuse moderována, v jakém případě, co má dělat předsedající atp. (protože moderátoři a předsedající jsou členové AO). Nemyslím, že mohou uvalit nějakou novou členskou povinnost, která by neplynula z platného obecného předpisu.
Ale to jen tak obecně - nemám pocit, že by v návrhu bylo nějaké konkrétní vybočení.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26227
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30172 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Povedu v patrnosti, formátování se celkem určitě bude ještě ladit.Tomas.Pastircak píše: ↑23 úno 2020, 23:27 Čistě formálně bych podbody změnil z čísel s tečkou na písmenka, ať se líp odkazuje; příp. bych články zaměnil paragrafy.
Není, respektive tohle (původní) ustanovení pravidel např. omezuje, že nesmíš v jednání CF používat Velké či drobné písmo nebo barvičky vůbec. Asi by stálo tam přidat např. povolení přeškrtnutí nebo podtržení.- Čl. 1 bod 1) 4. bych vypustil, přijde mi, že je to dostatečně specifikováno již v pravidlech internetového fóra, část Formální pravidla, bod 3.
- Čl. 2 bych přejmenoval na "zveřejňování obsahu jednání", není ideální používat v předpisech homonyma.
Tento článek definuje, co to znamená "veřejnost jednání" v kontextu internetového jednání celostátního fóra - tedy že k jednání i archivu jednání má přístup nejen všichni členové a příznivci, ale i široká veřejnost a to bez nutnosti registrace.
Jo, nesouhlasím (hned) s tím, jak to navrhuješ dodefinovat, ale je potřeba to nějak dodefinovat.- Čl. 3, více bodů - bylo by dobré specifikovat, že "předsedajícím" se v čl. 3 rozumí člen skupiny Předsedající (s odkazem na ní), ať se to neplete s osobou, která aktuálně předsedá jednání (jelikož jednání v době členského podnětu není zahájeno)
Asi jo,- Čl. 3 bod 1 - doporučil bych vypustit, toto je čistým duplikátem k JdŘ
Ano, upřesním- čl. 3 - věta " Podání žádosti o rozeslání či svolání a informace o rozeslání se poznamenává do vlákna jednání." - přeformuloval bych na něco jakoAť je jasné, kdo to má udělat.
Spíš bych na to odkázal jako návod v prostoru AO na wiki, kde to dáme do tagů <code>, takže to bude-lze rovnou zkopírovat. Ostatně šablony na předsedání už někde historicky byly... https://wiki.pirati.cz/ao/predsedani- Za čl. 3) bych zvážil dát sekci Vzorová jednání, která by obsahovala odkazy na vlákna k přímému zkopírování v základních postupech, tedy zejména projednání členského podnětu, volba a odvolání - čistá pomoc pro líné předsedající, ať nemusí plodit vlastní invenci a kontrolovat, na co všechno zapomněli. S tvorbou vzorových vláken klidně pomůžu. Technicky by pomohl bbcode tag typu "comment", který by svůj obsah zcela schoval (tak, aby předsedající jen posunul tag dále)
Asi změním tu dikci ze "řádně oznámené" na něco srozumitelnějšího. (historicky ve vyhlášce byla povinnost mít možnosti ANO, NE a Zdržuji se, ale to už teď neodpovídá JdŘ ani hlasovacímu systému - ano, původní vyhláška je starší, než současný JdŘ CF) Uožnit odevzdat lístek, na kterém není označena žádná možnosti obecně vyplývá ze základní hlasovací metody tak jak je popsána v JdŘ ("libovolný počet možností" je i 0 možností).- Čl. 6 body 3) a 5) - osobně si myslím, že na toto dle §5(2) ZřKO nemá AO právo. Bod 3 by asi stálo za to zařadit přímo do JdŘ, bod 5 bych zcela vypustil, příp. změnil na doporučující.
Nicméně ta dikce, že pokud lístek, resp. nastavení hlasovacího systému neodpovídá přesně regulím, považuje se to za neřádně oznámené, vede k tomu, že v případě sporu o výsledek, víš, jak posuzovat jeho závaznost.
Ad bod (5) jo, to je tam historicky a je dost otázka, jestli můžem. Asi spíš ne, poradím se s RK. Zas, jako, pravomoc vydávat vzor členské přihlášky nám taky dává až podřízený předpis.
Jsou dvě základní chyby - (1) vyhlásíš hlasování špatně (chybějící odkázanné povinné údaje, blbě nastavené hlasování) nebo (2) ho oznámíš pozdě. První příklad se řeší tak, že to narychlo znovu vyhlásíš opravené, čímž to měníš na chybu (2). Je otázkou námitky proti postupu předsedajícího, která musí být podána bezprostředně, jestli to s nějakou prodlouženou dobou hlasování bylo dostatečně opraveno, nebo ne. Tady se mi úplně nechce dělat pravidla, protože závažnot takovýchto pochybení může být v různých případech různá a měla by to prostě vyřešit případná námitka.- líbilo by se mi mít v čl. 6 nějaká prováděcí pravidla pro chyby předsedajícího (zejména v případě nějakého zpožděného zahájení hlasování z technických důvodů), to ale nepůjde bez toho, aby s tím počítal JdŘ.
Můžem dát návod, jak v takových případech námitku řešit, ale nerad bych dělal předpis, kde budu předsedajícím říkat, že tři hodiny zpoždění v rozeslání je OK a šest nikoliv.
- Zvážil bych specifikovat nutnost mít dohromady minimálně 3 trustees z řad CF (přičemž jedním z nich (ne)může být i zakladatel hlasování, nemůže být trustee ve vlastní volbě atd.).
Díky za připomenutí, to jsem si přesně říkal, že tam patři.
Ideální by byly vzorová hlasování v Heliosu, které si může potencionální předsedající případně zkopírovat. - Volba, Referendum, Usnesení, Volba 2. kolo- Asi by bylo fajn k tomu dodat pár vzorových hlasování (zejm. volba x usnesení 1. i 2. kolo).
[/quote]
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Tomas.Pastircak
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3463
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2628 poděkování
- Dostal poděkování: 5068 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
- Vit.Fux
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26227
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30172 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
A) Rozhodnout o budoucnosti § 6 (5)
B) Úprava dikce v § 6
C) Návody běžných postupů (svolání jednání, oznámení jednání, příprava hlasování) pro předsedající (není nutná součást vyhlášky)
D) Povinnost počtu trustees v hlasování a okaz na příslušný návod s trustees
ROzhodnutí co s nominačními anketami
Uvítám dlaší oko: https://wiki.pirati.cz/law/navrhy/pravi ... tnimu_foru
Co se přechodu na jiný systém pro jednání týče, fajn, ale věřím že TO má jiné priority.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
-
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 2067
- Registrován: 04 úno 2012, 23:32
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1584 poděkování
- Dostal poděkování: 3193 poděkování
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
Oddělení nominace od diskuse znamená, že získání nominace bude o přesvědčování daného počtu lidí jakýmkoliv způsobem (třeba FB skupinami, messengerem, telefonem) aby přišli na nominační platformu a odevzdali hlas. Názory kandidáta a ostatní aspekty, o kterých by se dalo debatovat, jdou stranou.Andrej.Ramaseuski píše: ↑25 úno 2020, 14:11 chceme ten cely proces presunut z fora ven. forum je DISKUSNI PLATFORMA, a jeho pouziti pro nominacni proces neni nicim jinym nez zneuzitim
Dále upozorňuji, že nikde v předpisech není uvedeno, že sběr podpory má být "tajný", tedy že nemá být zřejmé, kteří členové jsou ve skupině. Tato praxe nepřímo vyplývá pouze z návodu AO, ale znemožňuje členskou kontrolu, zda byl předepsaný počet skutečně dosažen. V některých případech (například návrhy postupu) se používá podpora palci.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
test
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26227
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30172 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Stanislav.Stipl
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Jan.Bednarik
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 2789
- Registrován: 24 říj 2017, 00:23
- Profese: vývojář SW
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 6106 poděkování
- Dostal poděkování: 7199 poděkování
Re: Nová vyhláška k jednání CF na internetu a projednávání nominací
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Vit.Fux
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip