anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

[Roman.Kucera]

Neházel bych všechny Židy do jednoho pytle.
https://www.facebook.com/22805615156055 ... 787657547/

[Ladislav.Stalmach]

Vždyť to tam je napsáno: "Zvolená forma vyjádření".
A ta zvolená forma není opravdu první případ...

Když si vezmu, že někteří představitelé Izraele se vyloženě hlásí k fašismu a činnost ozbrojených složek státu Izrael mluví sama za sebe, nevím, na co si tu hrajeme.
Kdo z českých politiků by si troufl natočit takovou předvolební reklamu jako ministrině spravedlnosti v Izraeli? Ta se alespoň nebojí. Ne, jako my. Řekneme pravdu, a pak se za ni ještě omluvíme, že jsme to tak nemysleli nebo teda jako mysleli, ale že ta zvolená forma pravdy byla příliš tvrdá.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

Ne neustálé pořvávání a nálepkování, kterého je všude plno a je to čím dál tím horší. Myslíte, si, že forma, jakou se TT prezentuje, k tomuto přispívá? Tady nejde o nějakou přehnanou politickou korektnost, tady jde o to, že se ten člověk prostě chová (podle mne) hovadsky ...

Myslím, že TT nenálepkuje ani nepořvává, ale věcně argumentuje a vysvětluje. Koukněte na nějaké video s ním, možná Vám to otevře oči. Jestli chcete k nějakému tématu přitáhnout pozornost, trochu humbuku kolem musíte nadělat.

[Jan.Adam]

Vždyť to tam je napsáno: "Zvolená forma vyjádření".
A ta zvolená forma není opravdu první případ...

Když si vezmu, že někteří představitelé Izraele se vyloženě hlásí k fašismu a činnost ozbrojených složek státu Izrael mluví sama za sebe, nevím, na co si tu hrajeme.
Kdo z českých politiků by si troufl natočit takovou předvolební reklamu jako ministrině spravedlnosti v Izraeli? Ta se alespoň nebojí. Ne, jako my. Řekneme pravdu, a pak se za ni ještě omluvíme, že jsme to tak nemysleli nebo teda jako mysleli, ale že ta zvolená forma pravdy byla příliš tvrdá.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

Ne neustálé pořvávání a nálepkování, kterého je všude plno a je to čím dál tím horší. Myslíte, si, že forma, jakou se TT prezentuje, k tomuto přispívá? Tady nejde o nějakou přehnanou politickou korektnost, tady jde o to, že se ten člověk prostě chová (podle mne) hovadsky ...

Myslím, že TT nenálepkuje ani nepořvává, ale věcně argumentuje a vysvětluje. Koukněte na nějaké video s ním, možná Vám to otevře oči. Jestli chcete k nějakému tématu přitáhnout pozornost, trochu humbuku kolem musíte nadělat.

Videa/rozhovory s ním jsou OK, ale o těch jsem nemluvil. A to pořvávání a nálepkování byl popis současného diskursu, ne Tožičkova chování.
Ale to, co předváděl na sítích, pro mne OK není.

[Michal.Lupecka]

Přečtěte si co k tomu napsal Patrick Zandl, myslím že to vystihl velmi dobře: https://www.facebook.com/patrick.zandl/ ... 3153235018

[Jan.Adam]

Neházel bych všechny Židy do jednoho pytle.
https://www.facebook.com/22805615156055 ... 787657547/
zidovsky_hlas_solidarity.png

A on to tady snad někdo dělá?

[Roman.Kucera]

Neházel bych všechny Židy do jednoho pytle.
https://www.facebook.com/22805615156055 ... 787657547/
zidovsky_hlas_solidarity.png

A on to tady snad někdo dělá?

No záminkou ke stažení kandidatury byla FORMA jeho vyjádření.
Samotným Židům ta FORMA nevadí. Tak proč jsme ho teda vlastně vyštvali? Působíme teď jako strana šašků.

[Michael.Polak]

To bych obecně zjednodušil do "všichni dělají chyby" a nemá smysl předstírat že nedělají, nebo hledat lidi co jich dělá méně. Důležité je ale jak se je pak snaží napravit, maskování chyby nebo vy-ignorování je jistě jedna z možností, ale určitě ne ta nejlepší. Lepší je si tu chybu přiznat.

Dobře, ale tak chceš říct, že předpokladem kandidatury za Piráty je nějaké veřejné pokání za všechny online blbosti před vstupem na politickou dráhu?

Jako takhle, já nechci říct, že by u nás měl mít možnost být každý a "voliči rozhodnou". Právě jsme už nějaká instituce s vlastní kontinuitou a historií a dále se rozšiřujeme kooptací občanů, přijímáním nových členů. Souhlasím s Ivanem Bartošem, že otevřenost je žádoucí, nicméně nějaká kontrola kvality by asi existovat měla. Časem asi zjistíme, že schopnost udělat dojem na stranický aparát není totožná se schopností udělat dojem na voliče a budeme se v tom tak nějak plácat jako všecny zavedené strany.

Ale obecně bych teda stanovil limit, že u online obsahu s malou závažností (tedy ne, že jsem publikoval článek či rozhovor, který visel na titulce některého předního zpravodajského portálu - ale právě věci jako status či reakce na sociálních sítích, apod.) by snad jako projev dostatečné míry mediální příčetnosti autora mělo být to, že obsah z oficiálního kanálu sám odstraní (nota bene, když to udělá se značným časovým předstihem před tím, než to na něj někdo vytáhne). Jako jsou určitě vyjímky, a já teď nemám na mysli to, že někdo začne odstraňovat z internetu stopy nějakého opravdu špatného činu, kterým se zamlada vytahoval - ale jde prostě o to, že účastnit se debaty a dopustit se přešlapu by měla být asi lepší kvalifikace, než neúčastnit se debaty pro jistotu vůbec.

Protože jsem přeci spíš technik, než byrokrat či publicista, sáhnu po metafoře, která je mi blízká: Elon Musk nedávno v reakci na poslední výbuch prototypu své Starship během tlakové zkoušky prohlásil, že následky související s neúspěchem by měly být minimální ve srovnání s následky toho, když to někdo ani nezkusí. Toto mi přijde jako docela inspirativní i pro nás Piráty, protože my si taky v průběhu existence kladli spoustu náročných cílů a v některých případech jsme už jasně neuspěli a v jiných, kde to zkoušíme, se to může ukázat taky. Ale podle mě zkusit to a neuspět by nemělo být hodnoceno tak přísně, jako vůbec to nezkusit. Tzn. radši mezi Piráty uvidím ostříleného matadora online diskuzí, byť s pár škraloupy a přešlapy na kontě, než někoho, kdo debatovat nikdy ani nezkusil...

(paradoxně, toto říkám s plným vědomím toho, že já třeba nikdy ani nezkusil žádný názor na problematiku Blízkého východu formulovat a snažím se hájit stanovisko, že je mým právem žádný takový názor nemít... do jisté míry se dá říct, že názor nakonec nejde nevyjádřit a všichni ho vyjadřujeme už v momentě, kdy se zastavíme u nějaké benzínové pumpy a natankujeme, protože i světová cena ropy je jistě součástí celkového statutu quo na Blzkém východě, ale přes to všechno: fakt ten názor nemám a myslím by nemělo být podmínkou účasti ve veřejném životě takový názor mít... jasně, vím, že neutralita je někdy ošemetná, ale nemít názor je trochu něco jiného, než být neutrální...)

[Michal.Lupecka]

Přečtěte si co k tomu napsal Patrick Zandl, myslím že to vystihl velmi dobře: https://www.facebook.com/patrick.zandl/ ... 3153235018

Pěkně napsáno, Patrick Zandl má dosah, má prostě vybudovanou komunitu lidí co ho čtou bez ohledu na to jestli souhlasí nebo ne, prostě poslouchají. Občas zapomínám, že ta diskuse se nevede (jen) tady ve vlákně v několika málo lidech, ale takříkajíc na všech frontách.

[Roman.Kucera]

Přečtěte si co k tomu napsal Patrick Zandl, myslím že to vystihl velmi dobře: https://www.facebook.com/patrick.zandl/ ... 3153235018

To je ten Patrikův slavný post, kde mluví jménem všech Pirátů, a když jsem ho na to upozornil, cosi zablekotal a zablokoval si mě na FB

[Michal.Lupecka]

Dobře, ale tak chceš říct, že předpokladem kandidatury za Piráty je nějaké veřejné pokání za všechny online blbosti před vstupem na politickou dráhu?

Kdepak, procházet svou (online) minulost a ke všemu zaujímat nějaké stanovisko by bylo jistě zbytečné. Ale co jsem chtěl říct je, že pokud se z něčeho stane kauza která navíc nabude značného rozsahu, je třeba jednat a nějak se vyjádřit. Tady třeba vlákno ve fóru, mnoho stovek příspěvků, osobně jsem tu opakovaně volal po nějaké reakci samotného Tožičky a nic.
Když odhlédnu od konkrétní kauza a vezmu si situaci, že chcete kandidovat s podporou nějaké strany, kde je ovšem nadpoloviční většina členů PROTI vaší kandidatuře a vám to nestojí ani za vyjádření, to přece není dobře. Politika by měla být o dialogu. A někdy může nastat příliš velká věc než aby se dala prostě ignorovat.

… ale jde prostě o to, že účastnit se debaty a dopustit se přešlapu by měla být asi lepší kvalifikace, než neúčastnit se debaty pro jistotu vůbec.

Naprosto souhlasím, jen říkám že přešlapy je dobré si uvědomit a adekvátně reagovat. I obyčejné nepochopení toho co jsem chtěl říct (může se stát) si může žít vlastním životem a stát se z toho případ, a i když jsem to tak nemyslel, je důležité říct že jsem to tak nemyslel a uvést věci na pravou míru. Viz. Smrt autora ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Smrt_autora ). Kdo má mediální dosah musí mít i zodpovědnost.

(paradoxně, toto říkám s plným vědomím toho, že já třeba nikdy ani nezkusil žádný názor na problematiku Blízkého východu formulovat a snažím se hájit stanovisko, že je mým právem žádný takový názor nemít... do jisté míry se dá říct, že názor nakonec nejde nevyjádřit a všichni ho vyjadřujeme už v momentě, kdy se zastavíme u nějaké benzínové pumpy a natankujeme, protože i světová cena ropy je jistě součástí celkového statutu quo na Blzkém východě, ale přes to všechno: fakt ten názor nemám a myslím by nemělo být podmínkou účasti ve veřejném životě takový názor mít... jasně, vím, že neutralita je někdy ošemetná, ale nemít názor je trochu něco jiného, než být neutrální...)

Pod to bych se i podepsal… s tím, že za mě ani nevím, do jaké míry (a jestli) se světová cena ropy odvíjí od dění na Blzkém východě. Takže já ani u benzínové pumpy ten názor nevyjadřuji.