anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

[Giuseppe.Maiello]

... a právě proto potřebuje situace, aby se mohly ty zbraně zníčít, aby mohl vyrabět a prodát nové. Ta "situace" řikáme válka. Pravda je, že kreativní Trump si vymyslel nový systém: zavolám nepřiteli s předstíhem a pak hazím 79 tomahawků do opuštené letiští. Zbrojní průmysl je spokojený (a nejenom, protože je ještě spousta buyoutů) a zároveň se nepřítel nenasere. No, šikovní "situace"...

Z Vašeho příspěvku bychom se mohli domnívat, že válku v Sýrii způsobily USA, aby mohly zničit své zbraně a mohly vyrábět nové... to mi ale přijde značně zjednodušené a manipulativní.
Můžete prosím uvést fakta nebo zdroje svého tvrzení? Děkuji.
Pokud vím, tak počátkem konfliktu v Sýrii byly protesty proti režimu prezidenta Asada v březnu 2011. Režim tyto protesty tvrdě potlačil. V červenci 2012 označil Mezinárodní červený kříž situaci v Sýrii za občanskou válku.
https://news.un.org/en/focus/syria

Klasický extramanipulativní příspěvek. Kdo tvrdil, že USA způsobily válku v Sýrii?? Sice víme o faků administrativy USA o údajného jaderného programu v Iraqu. Ale odkud by se vzala Sýrie?? Já jsem to netvrdil, a se mi zda pitomě, že tvrdíš, že jsem to naznačil, když jsem jenom přípoměl ekonomický ukazatel zvaný jako multiplikátor, to jest to, že je dobré vyrábět výsokotechnologyckých produktů, jako zbraně, rakety a meziplanetární stanice, protože jsou velký impuls pro ekonomiku (daleko víc, než postavit dálnici, nebo paneláky, třeba). Bohatá země vyrábí sofistikovaně zbraně, a sofistikované zbraně udělají země bohatou. Je to smutné, ale je to tak. Ale co tohle má společného s nějakou odpovědnost na rozpoutány válku v Sýrii. Stovka střel na třech opuštění cíle není žádná válka a neexistuje žádný náznak, že USA by byly přímo zodpovědný za celou válku v Sýrii. To je co já tvrdím a, i když je moje čeština nedostatečná, tvoje domněnky jsou totálně mimo mísu.

[klivan]

... a právě proto potřebuje situace, aby se mohly ty zbraně zníčít, aby mohl vyrabět a prodát nové. Ta "situace" řikáme válka. Pravda je, že kreativní Trump si vymyslel nový systém: zavolám nepřiteli s předstíhem a pak hazím 79 tomahawků do opuštené letiští. Zbrojní průmysl je spokojený (a nejenom, protože je ještě spousta buyoutů) a zároveň se nepřítel nenasere. No, šikovní "situace"...

Z Vašeho příspěvku bychom se mohli domnívat, že válku v Sýrii způsobily USA, aby mohly zničit své zbraně a mohly vyrábět nové... to mi ale přijde značně zjednodušené a manipulativní.
Můžete prosím uvést fakta nebo zdroje svého tvrzení? Děkuji.
Pokud vím, tak počátkem konfliktu v Sýrii byly protesty proti režimu prezidenta Asada v březnu 2011. Režim tyto protesty tvrdě potlačil. V červenci 2012 označil Mezinárodní červený kříž situaci v Sýrii za občanskou válku.
https://news.un.org/en/focus/syria

Klasický extramanipulativní příspěvek. Kdo tvrdil, že USA způsobily válku v Sýrii?? Sice víme o faků administrativy USA o údajného jaderného programu v Iraqu. Ale odkud by se vzala Sýrie?? Já jsem to netvrdil, a se mi zda pitomě, že tvrdíš, že jsem to naznačil, když jsem jenom přípoměl ekonomický ukazatel zvaný jako multiplikátor, to jest to, že je dobré vyrábět výsokotechnologyckých produktů, jako zbraně, rakety a meziplanetární stanice, protože jsou velký impuls pro ekonomiku

V mnohém souhlasím a omlouvám se pokud jste to považoval za útok na svou osobu, jen mi přišla vaše tvrzení hodně silná a málo vystlaná fakty. Jenom pro zajímavost, mezi největší vývozce zbraní patří neutrální státy
jako je Švýcarsko a Švédsko. (přepočteno USD/na hlavu)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zbrojn%C3%AD_pr%C5%AFmysl

[ItoldYouSo7227]

Podle mě je Tožička typický ultralevicový deprivant - zakuklený levicový extremista, který zde zapírá svoje názory, protože by se jinak do žádné významnější veřejné funkce za Piráty nedostal. Proto měl v jednání CF kde se měl obhajovat jen dva příspěvky. Snadno by se dala vyvrátit jeho trapná emotion-based obhajoba. Vlastně nevím proč prostě nezvolí přesun do progresivního křídla KSČM nebo třeba levého křídla Strany Zelených. Nevíte někdo?

Naštěstí je u Pirátů stále dost lidí, kteří chápou, že když někdo levně koupí a později dráž prodá, nepáchá žádný zločin proti lidskosti. Stejně jako když si založí firmu. A má v ní (překvapivě) většinový podíl. Že kapitalismus není žádné zlo ale naopak že jednotlivci páchají zlo (v principu svou arogancí nebo ignorantstvím) a ty je nutné postihovat za dané skutky. Že být etický kapitalista je legitimní cesta. (Zejména razím princip vydělej a daruj.)

Nás co se aspoň dotkli podnikání nebo byli aspoň na chvíli živnostníci (a čili jsme podle Tožičky "matkou fašismu") může hřát u srdce, že zastydlý extremista Tožička má v doplňovacích senátních volbách pramalou šanci.

[Vit.Fux]

Naštěstí je u Pirátů stále dost lidí, kteří chápou, že když někdo levně koupí a později dráž prodá, nepáchá žádný zločin proti lidskosti.

Tak dalo by se samozřejmě argumentovat, že když mezi tím momentem levné koupě a dražšího prodeje někdo umře hlady či zmrzne v bezdomoví (pravda díky GO asi nastane posun v chápání bezdomoví spíše ve stylu subtropické Indie...), tak to zločin proti lidskosti je. Tzn. samozřejmě každý ekonomický systém vytváří potenciál pro nějaké zločiny proti lidskosti... debaty se pak vedou spíš ohledně kauzálního zavinění jednotlivých situací, případně "coby kdyby" (např. kdyby společnost neakumulovala, budou výsledné podmínky ještě víc "proti lidskosti", apod. - dají se najít příklady i protipříklady)

To, co se nám všem líbí, je samozřejmě kapitalismus, ve kterém probíhá směna u toho, čemu Marx říkal nadhodnota a čemu klasická ekonomike říká oblast na grafu nabídky a poptávky (P - Q diagram), ve kterém je křivka poptávky elastická (pokud ty pojmy po letech nemám úplně pomotané). Tedy, oblast, kdy je naše poptávka v oblasti naší svobodné volby a kdy si můžeme vybrat, zda transakci provedeme nebo ne, podle tvaru křivky nabídky. Oblast, ve kterém je křivka poptávky neelastická, to je právě ten hlad, žízeň, mráz, apod. - a samozřejmě, spekulantům se líbí, aby se jejich křivka nabídky protínala s křivkou poptávky na P-Q grafu spíše v oblasti, ve které je křivka poptávky neelastická (tzn. kdy množství poptávané kupujícími je prakticky totožné bez ohledu na cenu).

Rozdíl mezi hodným a zlým kapitalismem tedy v zásadě spočívá v tom, jaký tvar má jedna konkrétní křivka ve chvíli, kdy se protíná s druhou křivkou. Pochopitelně, Marx i vzhledem ke své celoživotní zkušeností spíše psal celý život eseje řešící už tehdy historické nebo jeho soudobé situace, kdy se křivka poptávky už pomalu stává asymptotou jedné z os grafu... díky čemuž následně pak vstoupil pro změnu na trh finančních služeb se svým copyrightovaným schématem vypořádání se s věřiteli.

[Nikezeus]

"Nepomůžeme chudým likvidací bohatých. Nepomůžeme slabým oslabením silných. Nezvýšíme příjmy snížením zisků.
Bratrství neposílíme skrze třídní nenávist. Morálku, charakter a odvahu neposílíme, když lidem vezmeme iniciativu a nezávislost.

Abraham Lincoln "

[Vaclav_Mraz]

Nás co se aspoň dotkli podnikání nebo byli aspoň na chvíli živnostníci (a čili jsme podle Tožičky "matkou fašismu")

Je to složitější, on se pak hned obratem v jednom twítu obouval do Maláčové za výhrůžky, že živnostníci nedosáhnou ani na nultý pilíř důchodového zabezpečení (my Piráti v podstatě nultému pilíři říkáme ZP a více, než toho, aby se ZP v podobě nultého pilíře vyplácel alespoń v důchodovém věku, nebo aby výše případného ZP podstatným způsobem rostla s věkem, nejspíš během našich životů nedosáhneme...)

Já se popravdě nedomnívám, že má Tožička doopravdy nějaké extrémní názory. Jestliže byl v týmu Táni Fišerové, tak tu jsem já sám v roce 2013 v 1. kole volil. Dobrovolné družstevnictví není nic totalitního, je to zajímavý směr, za první republiky měl velký význam. Dnešní paralelou družstevnictví jsou nejrůznější půjčovny nástrojů, strojů a zařízení, které právě umožňují to, že kapitalismus zahrnuje i sdílení a že spousta drobných řemeslníků nemusí nést mezní náklady spojené s růstem.

Celá věc s tou nominací je taková sofisitikovaná provokace na víc stran. Samozřejmě máme v Pirátech pár lidí s názory jednak levicovými, jednak více než méně kritickými k NATO (což je často v podstatě to samé, jako kritika zahraniční politiky USA). Samozřejmě, že jejich příznivci mají úplně stejné výhrady k některým postojům Pirátů, jako naši příznivci mají výhrady k Tožičkovi. V zásadě u každé ze skupin, které dohromady tvoří členskou a voličskou základnu Pirátů, tedy existuje určitý strach z toho, že Piráti příliš vydají tím druhým směrem (potenciál k tomu je daný právě tím centrismem). A pochopitelně lze čekat, že když Piráti budou moc pro-NATO, přejdou někteří voliči např. ke KSČM nebo k některé z hnědých proruských formací (těžko říct, kam by spadalo např. ČSSD dle Foldyny), stejně tak když budou Piráti moc vlevo (dejme tomu by po berlínsku sáhli na nájmy nebo by začali něco dělat se spekulativně drženými nepronajatými nemovitostmi), tak by se TOPka rozhodně nemusela strachovat, že spadne pod hranici 5% (i bez vytvoření koalice s jinou malou stranou). Na nás Piráty tak budou vyvíjeny rostoucí protichůdné tlaky, a nemusí to být vždycky tak, že ty kontroverzní osobnosti k nám doopravdy přijdou prosadit svůj program: jednoduše u nás mohou strašit, aby v konečném důsledku přihráli hlasy některému z našich oponentů, čistě jen proto, že se pro určitý typ voličů začneme jevit už příliš strašidelně.

Co se mě týče, tak vidím Tomáše Tožičku jako výrazně menší hrozbu, než je třeba Foldyna v ČSSD. Je to jiný postoj, jiný myšlenkový proud, věřím, že je to bez nějakých vazeb na současné Rusko. Problém je prostě ten, že to Piráty vrací zpět do undergroundu, opozice, disentu. Svým způsobem, ona ta opoziční práce v paralementu je sázka na jistotu... výzvy čekající v případě účasti ve vládě jsou docela velké a nemyslím, že stačí trocha rétorické obratnosti a vystupování před kamerou...

Senát je bezpečný přístav, kde dilema typu účast ve vládě, důvěra vládě či tolerance vlády nehrozí (proto jsem také po kandidátuře do Senátu před lety v čase začátků Pirátů pošilhával i já...). Z tohoto hlediska je to zdaleka nejneškodnější nominace, kterou nějaký člen Pirátů vůbec může získat. Problém ale současně je, že čím radikálnější politik, tím menší šanci má dvoukolovým většinovým systémem šanci prolézt...

[ItoldYouSo7227]

Rozdíl mezi hodným a zlým kapitalismem tedy v zásadě spočívá v tom, jaký tvar má jedna konkrétní křivka ve chvíli, kdy se protíná s druhou křivkou.

Rozdíl není v tvaru nějaké křivky, ale je to rozdíl v mysli každého jednotlivce. Před 100 lety v USA prostě bylo normální považovat černochy za druhořadé tvory i když otroctví bylo už dávno zakázáno. I po konci rasových zákonů v 60. letech mysl mnoha lidí zůstala stejná. Žádné externí změny systému (od bolševika a revolucionáře Tožičky) nepomohou pokud se nezmění myšlení lidí. Naopak to bude stát mnoho životů.

Společnost se mění jedině komunikací s lidmi navzájem, probíráním nějakého problému. A to zejména s mladými, protože staré psy novým kouskům nenaučíš. A staří psy prostě jednou odejdou a starými se stanou kdysi mladí, u kterých ta změna myšlení už proběhla dávno. Takže kdysi provokativní myšlenky jsou najednou samozřejmost. Takto se mění společnost co je svět světem.

A takto se taky postupně rodí etický kapitalismus. Čili systém kdy se lidé zajímají o to co kupují tak, aby nepodporovali např. dětskou práci, kácení deštných pralesů nebo zvyšování CO2 v atmosféře. Systém kde nechtějí pracovat pod despotickým šéfem, který si neváží práce zaměstnance a tak sdílí varování na sociálních sítích a jiných médiích. Systém kde lidé pravidelně přispívají na neziskové organizace řešící problémy od korupce, životní prostředí až lidská práva, protože sami mají dost práce a časově by to nestihli a delegují tak tyto problémy na ty, kteří se tím zabývají full time.

Toto vše rozvíjet tvořivou cestou stavěním nových technologických řešení resp. vytváření startupů, kde skupiny lidí intenzivně a s odpovídajícím financováním řeší dané sociální, ekologické a globální problémy.

Toto je cesta, ne destruktivním způsobem brutálně omezovat základní svobody pod vlajkou boje proti kapitalismu. Protože tato cesta naopak vede směrem Gulag...

[ItoldYouSo7227]

A ještě tu nasdílím jeden FB post od Sendyho Žižkovského

Poslední volbu CF ohledně Tožičky vnímám jako velké selhání Ivana Bartoše, Mikuláše Peksy a dalších. Zejména ale tito dva mohli ovlivnit názory dalších členů, a získat tak malou kritickou část hlasů (která nakonec stačila) a vydali tak Pirátskou stranu směr k vodám nedemokratické a extremistické ultralevice.

[Vit.Fux]

Bartek:

myšlenková antikoncepce pomilionté...

kapitalismus je příliš velký na to aby chyboval
nejsou zde žádné alternativy
když se ti to nelíbí, tak táhni (do Severní Koreje)


Takže většina hnutí, která se snažila zlidštit a demokratizovat tehdejší systém „velkých peněz“ (zrušení otroctví a nevolnictví, zavedení lidské pracovní doby, zavedení hlasovacího práva, práva na stávku, zavedení sociálního pojištění) byla doprovázena krvavými konflikty, vražděním lídrů, občanskou válkou, sociálními bouřemi….ale

…..podle pana Barteka to vše bylo zbytečné, jde to krásně po dobrém, etický kapitalismus se sám od sebe vylepšuje myšlenkovým procesem v hlavě poslušných občanů a v procesu střídání generací…nacházíme se přeci v osvícené péči starostlivé máti spekulativního kapitálu..zasurfuj si na bublině

Jako členové organizovaného hnutí,které chce měnit svět k lepšímu (zlidštit, racionalizovat, demokratizovat) tu asi nejsme od toho, abychom utvrzovali lidi v jejich rezignaci …..

[Petr.Vileta]

Takže většina hnutí, která se snažila zlidštit a demokratizovat tehdejší systém „velkých peněz“ (zrušení otroctví a nevolnictví, zavedení lidské pracovní doby, zavedení hlasovacího práva, práva na stávku, zavedení sociálního pojištění) byla doprovázena krvavými konflikty, vražděním lídrů, občanskou válkou, sociálními bouřemi….ale

…..podle pana Barteka to vše bylo zbytečné, jde to krásně po dobrém, etický kapitalismus se sám od sebe vylepšuje myšlenkovým procesem v hlavě poslušných občanů a v procesu střídání generací…nacházíme se přeci v osvícené péči starostlivé máti spekulativního kapitálu..zasurfuj si na bublině

A co takhle myšlenkově poskočit do 21. století a analyzovat současnou formu kapitalismu? Pokud vím, tak třeba v koncernu VW existuje docela silné odborové hnutí a dokonce tam ani nestřílí do dělníků.