anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

[Michael.Polak]

uživil by se zbrojní průmysl ve stávajícím rozsahu, kdyby

Zbrojní průmysl je přežitek z doby, kdy ještě nebyly vynalezeny e-shopy na dálniční známky.

Podobně jako generálové se vždy připravují na ty minulé války, tak koukám, že i politici řeší tak trochu svět, jaký byl v 19.století. Nebo ve 20tém, což je dneska v podstatě to samé... prostě v tom minulém.

[klivan]

Jen pro zajímavost SSSR i Německo dávalo na zbrojení v r. 1939 přibližně stejně 20% HDP
USA v té době necelých 2 %. Jsou to jen hrubé odhady, protože do zbrojení se nezapočítávalo výroba vojenských bot, nebo zimních kabátů. (skrytých výdajů).

[Jan.Prokop]

Zjednodušeně se dá říct, že kapitalismus se sice může přetrhnout, aby vysoutěžil třeba zakázku na drahé zbraně typu nové a pokročilejší stíhačky v době míru - ale nijak zvlášť nemá zájem na tom skutečně rozjíždět nějakou válečnou velkovýrobu...

... a právě proto potřebuje situace, aby se mohly ty zbraně zníčít, aby mohl vyrabět a prodát nové. Ta "situace" řikáme válka. Pravda je, že kreativní Trump si vymyslel nový systém: zavolám nepřiteli s předstíhem a pak hazím 79 tomahawků do opuštené letiští. Zbrojní průmysl je spokojený (a nejenom, protože je ještě spousta buyoutů) a zároveň se nepřítel nenasere. No, šikovní "situace"...

Tohle není nový systém, tohle je standarní reakce, je potřeba reagovat na nějakou situaci tak, aby pro svým obyvatelům ukázal, že nejsou slabý, ale nechtějí eskalovat situaci, oni tam američani hlavně nechtěli pozabíjet rusy, stejně jako iránci taky dali vědět před tím, než střileli rakety na americký základny po atentátu na Solejmáního.
Fakt nechápu, jak s tímhle můžeš být garant pro obranu

[Nikezeus]

Zbrojní průmysl je přežitek z doby...

Nemyslim si, stale plati ze moderni armada = respekt a zaruka miru. Nadavanim a diplomacii potencionalniho agresora na uzde neudrzite, viz. 30 leta. V principu to plati od doby, kdy clovek zacal pouzivat klacky a kameny.

A jako bonus zbrojni prumysl a vyzkum jsou stale technologickym tahounem, viz. treba USA - projekt od Darpy raketoplan X-37B.
Stejne tak autonomni bezpilotni prostredky. Dochazi k odlidsteni valky, tam kde to jde nahrazuji lidi stroje.

Nesouhlasim, ze valka je ekonomicke a hlavne politicke terno, ve vysledku je to celkem draha zalezitost.

"Válka v Iráku Američany stála 2 biliony dolarů. Od roku 2001 USA proválčily 6 bilionů dolarů"
https://www.byznysnoviny.cz/2020/02/08/ ... nu-dolaru/

[klivan]

Zbrojní průmysl je přežitek z doby...

Nemyslim si, stale plati ze moderni armada = respekt a zaruka miru. Nadavanim a diplomacii potencionalniho agresora na uzde neudrzite, viz. 30 leta. V principu to plati od doby, kdy clovek zacal pouzivat klacky a kameny.

A jako bonus zbrojni prumysl a vyzkum jsou stale technologickym tahounem, viz. treba USA - projekt od Darpy raketoplan X-37B.
Stejne tak autonomni bezpilotni prostredky. Dochazi k odlidsteni valky, tam kde to jde nahrazuji lidi stroje.

Nesouhlasim, ze valka je ekonomicke a hlavne politicke terno, ve vysledku je to celkem draha zalezitost.

"Válka v Iráku Američany stála 2 biliony dolarů. Od roku 2001 USA proválčily 6 bilionů dolarů"
https://www.byznysnoviny.cz/2020/02/08/ ... nu-dolaru/

Paradoxně mezi největší vývozce zbraní (na hlavu) patří neutrální země jako je Švýcarsko nebo Švédsko.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zbrojní_p ... rmstrade-2

[Jan.Zavadil]

Stojí za to si uvědomit, že světové výdaje na obranu neustále klesaji (aktuálně asi 2% HDP), ale my nedosahujeme ani toto. Aktuálně jsme tak na polovině průměru.

Sranda je třeba i to, že Rusko utrácí na zbrojení více % HDP, než kritizované USA.

[Michael.Polak]

Nemyslim si, stale plati ze moderni armada = respekt a zaruka miru. Nadavanim a diplomacii potencionalniho agresora na uzde neudrzite, viz. 30 leta. V principu to plati od doby, kdy clovek zacal pouzivat klacky a kameny.

Měl jsem na mysli zbrojní průmysl = penězovod z veřejného rozpočtu. Protože jde o zbrojení, tak potřeba utajení detailů toho, za co jsou peníze utráceny, je velká. Když nepočítáme východní blok, který byl tajnůstkářský z principu, tak vrcholu utajování dosáhl tzv. vojensko-průmyslový komplex v 50.letech v USA. Od té doby se tam veřejnost snaží o větší kontrolu, protože se jim to trochu vymklo z rukou.

Osobně chápu, že požadovat úplné odzbrojení po vzoru Kostariky by bylo v evropských podmínkách neprůchozí. Armáda navíc plní i nebojové funkce, např. v civilní ochraně a to nejen před bojovými akcemi, ale třeba i před přírodními nebo humanitárními katastrofami. Pro spoustu lidí je kariéra v armádě prestižní záležitost, a pokud se pro tuto kariéru někdo rozhodne dobrovolně, tak prostě nemá cenu být pacifistou až na kost a snažit se tradiční struktury ve společnosti za každou cenu předělávat.

Společná evropská obrana i mimo rámec NATO je podle mě dobré téma. Jde už třeba jen o to, že mezi členy EU jsou jak členové NATO, tak neutrální státy... a v případě napadení vnějších hranic NATO si lze stěží představit, že by to některé z těch neutrálních zemí nepokládaly za napadení svého územím a třeba i bránily vojenským transportům přes svoje území, apod. Je to téma, které by nemělo být tabu. Třeba my sousedíme s neutrálním Rakouskem, a faktem je, že neutralita státu, který je zabezpečen aliancí ze všech stran je pooněkud zvláštní jev.

Fakticky si ale trochu provokativně troufám říct, že neutralita nebo dokonce zrušení armády v ČR by nezpůsobilo v podstatě nic. V dnešní době je to spíš prestižní záležitost. Stíhačky vypadají dobře na leteckých dnech, a tak. Jinak ze strategického hlediska je naše armáda bezvýznamná. Potenciální konflikt by se dnes rozhořel jinde než v Evropě, konflikty mezi členskými zeměmi EU dnes pokládám za stejně málo pravděpodobné, jako třeba nějakou novou občanskou válku v USA. A pokud by se někde rozhořel nečekaný konflikt, tak daleko od našich hranic (stačí se podívat na eskalaci konfliktu Turecko-Sýrie, to ale není tak nečekané). Ovšem české expediční síly jsou v podstatě symbolické. Co se nějakého strategického zásahu nebo obrany proti němu týče, tak můžou generálové tak akorát zalézt do krytu a komentovat vývoj situace. A přesně tohle je důvod, proč by pokud vůbec něco v tomhle směru mělo smysl, tak nějaké společné evropské jednotky. (bylo by zajímavé, jestlii by Francouzi a Němci dokázali jako komunikační jazyk použít angličtinu, nebo jak by se dohodli myslím na tom to nakonec dojede, leda by použili námořní vlajkovou abecedu, nebo tak něco)

Je spousta témat, o kterých jsem přemýšlel zamlada, když jsem byl radikálnější, pak jsem je pustil z hlavy a pak jsem zjistil, že co se vynořilo na dané téma v programu Pirátů, je i bez mého zásahu to jediné, k čemu se tak nějak asi v dospělosti na dané téma dá dospět.

Myslím, že jsme dost odbočili. Ale aspoň se bavíme obecně v diskuzním vlákně, které je pro obecné diskuze určené.

[Nikezeus]

Potenciální konflikt by se dnes rozhořel jinde než v Evropě, konflikty mezi členskými zeměmi EU dnes pokládám za stejně málo pravděpodobné, jako třeba nějakou novou občanskou válku v USA.

Nebyt rozpadu Jugoslavie a toho co nasledovalo,tak bych i souhlasil, ale ta ukazala ze by se nektere stare rany napr. ve stredni Evrope(Trianonska dohoda , Tesinsko, defacto i Sudety apod.) daly otevrit docela rychle.

[Pavel.Moravec]

Potenciální konflikt by se dnes rozhořel jinde než v Evropě, konflikty mezi členskými zeměmi EU dnes pokládám za stejně málo pravděpodobné, jako třeba nějakou novou občanskou válku v USA.

Nebyt rozpadu Jugoslavie a toho co nasledovalo,tak bych i souhlasil, ale ta ukazala ze by se nektere stare rany napr. ve stredni Evrope(Trianonska dohoda , Tesinsko, defacto i Sudety apod.) daly otevrit docela rychle.

No dobře, ale tam právě nešlo o členské země EU. A souhlasím, je to varovný příklad: jugoslávská federace zajišťovala mírové soužití etnik i v poměrně výbušném regionu Balkánu, a to cca 40 let. Na poměry východního bloku navíc šlo o relativně svobodomyslný režim, který svoje občany omezoval o poznání méně, než státy pod přímým vlivem SSSR (rozhodně nevím nic o tom, že by byla Jugoslávie oplocená ostatným drátem nebo se z ní nesmělo vycestovat...). Násilí vypuklo právě až v souvislosti s rozpadem federace.

Proto právě mluvím, že existence EU je víceméně podobnou zárukou, že se v Evropě nebude válčit. Větší míra rozpadu EU by pak mohla oživit dávné třenice (nabízí se zejména Maďarsko a jeho sousedi), přesně po vzoru rozpadu Jugoslávie...

[klivan]

. Násilí vypuklo právě až v souvislosti s rozpadem federace.
. Větší míra rozpadu EU by pak mohla oživit dávné třenice (nabízí se zejména Maďarsko a jeho sousedi), přesně po vzoru rozpadu Jugoslávie...

Zajímavé je, že jedna z teorii praví, že za rozpoutáním války v Jugoslávii, byl fotbal. Konkrétně Želko Ražnatovič s přezdívkou Arkan, chuligán, s kriminální minulostí. Srbská dobrovolnická garda známá pod přezdívkou Tygři pod Arkanovým vedením se během války podílela na řadě masakrů, před tím byl Arkan předákem fanoušků týmu Crvene Zvezdy, Delijů. Pomáhal s přípravou velké rvačky a zakládal potom paramilitantní bojůvky, do kterých verboval agresivní fanoušky.

https://www.theguardian.com/world/2000/ ... obituaries

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... tovi%C4%87