Flamwar MO - pokracovani

[Jan Slavik]

Vstupuji do diskuse abych ji uklidnil. Myslim, ze by jsme si meli vsichni uvedomit, ze je opet pred volbami, tlaci nas podani kandidatek a dalsi veci s tim spojene. Proto je potreba pripravit medialni obraz strany, ktery bude silny a bude schopen zajistit solidni support krajskym, mistnim i nejmensim piratskym bunkam v CR. Proto si myslim, ze by jsme se meli vsichni uklidnit a zacit tahnout jednim medialnim smerem a klidne i za vice provazu. TIm myslim PN, Drupal a cernou perlu. Vsechny tyto projekty potrebujeme a potrebujeme je funkcni a prezentacne schopne.

Projekt PN je dobry, protoze strane chybi jeji neoficialni kontroverzni platforma kde muze lepe vysvetlit piratske myslenky a propagovat je mezi lidmi. Protoze problematiku piratstvi si dosud uvedomuji pouze pirati a IT odbornici. Proto projekt PN potrebujeme. Kdyz o techto problemech nebudeme diskutovat a sirit je uplne zbytecne pak dal fungovat jako politicka strana a je mozna z tohoto udelat warforum na tema pirati atd. A to nikdo z nas nechce.

Nas web je pro nas ostudou, protoze strana ktera je preplnena IT odborniky nema poradny web. VV sice nesnasim, ale jejich propagace pres web je na mnohem lepsi urovni nez nase. Neni pravda, ze projekt drupal stal cely rok. Krtek na nem udelal spoustu prace co se tyce jeho vnitrnosti a modulovatelnosti. A za to mu dik. Nestihli jsme v ramci dalsich stranickych propagacnich akci, soukromych problemu udelat do voleb web, ktery by informacne a aspon trochu graficky byl pro nase PR lepsi. Je to i moje vina, protoze grafiku jsem mel pripravit ja, ale pres vyse zminene problemy jsem to nestihl. Po volbach se zaclo bavit o novem webu na ktery budeme mit uz vice casu a, ktery bude opravdu bomba. Plodem techto kuloarnich SZ, SMS a nevim co jeste, je nas soucasny drupal projekt s designem seznamu. A je to to co potrebujeme. Graficky prijemny web, kontroverze, ktera z toho plyne a samozrejme viralni efekt spusteni opirateneho seznamu, ktery sam je piratskym produktem.

Proto hosi klid a nohy v teple. Kdyz nebudeme schopni komunikovat na nasi vlastni stranicke platforme, nebudeme schopni komunikovat ani na mistech kam se snazime, aby jsme byli voleni at uz je to kdekoliv. Ted je nejvyssi cas maknout na techto projektech a hadat se muzeme na CF u piva.

[Jan Slavik]

Ano. Prace je nesnesitela, obzvlaste politicka a k tomu dobrovolna a neplacena.
A CPS v tom nema momentalne zadnou vyjimku.

Jo pro vsechny je tezke delat zadarmo a vcas a jeste nekdy na ukor osobniho zivota. Ale na tom jsme vsichni stejne. NEkdo vic a nekdo min.

[Jiri.Kaderavek]

Ano. Prace je nesnesitela, obzvlaste politicka a k tomu dobrovolna a neplacena.
A CPS v tom nema momentalne zadnou vyjimku.

No jo to víme všichni, ale do politiky jsme vstupovali s vírou, že i přesto lze tímto způsobem něco dosáhnout. To je to čeho se hrozím, že si řekneme, že v ČPS je to těžké, tak si to ukutláme bokem. A když si to řeknou všichni, tak jak asi dopadneme? Nejde mi o to, že bych ti Martine nevěřil, nějakou dobu se známe, ale ČPS nejsem zdaleka jen já a PN nejsi jen ty. Souhlasím s J. Slavíkem, že projekt PN potřebujeme, ale také je nutné, aby všichni věděli, že ten projekt vyjadřuje mínění ČPS, pirátského hnutí a ne, že je to nezávislý projekt (což je v tuto chvíli protimluv, dokud budou jeho představitelé členy strany, musí se řídit stanovami), který když bude chtít tak půjde proti názoru strany.Pokud chtějí být PN skutečně nezávislé, ať si prosím změní název, aby nemohly být s ČPS ani náhodou spojovány. Pokud ne, nechť se podvolí procesům uvnitř strany třeba tím, že se sami prosadí na CF jako stranický mainstream a jejich šéf převezme MO (i tak mám problém s MO jako autokratickým orgánem - jak se ukazuje, nedělá to dobrotu).

Vím, že se nic nejí tak horké jak se uvaří, ale než by tohle mělo doutnat pod pokličkou jako nějaký spor, tak prosím, řešme to rychle a rázně (a ono to už dlouho doutná). K tomu potřebujeme jasné stanovisko všech. Lidí okolo PN a MO. Honza se sice staví do role oběti, ale při vší úctě činnost FO, TO ani AO není navenek nijak vidět. Měsíc jsem dřel na výroční zprávě, kterou ani nikdo pořádně nečetl. Je to MO, které vytváří (mělo by) náš mediální obraz. Pokud MO nedostane pod páku členy strany a ti raději utečou publikovat jinam, pak jakkoliv můžeme chápat obě strany, je to pro nás v ČPS odpovědnost MO, že se nedokázalo domluvit a získat tyto lidské zdroje pro ČPS.

Honzo promiň, ale v tuto chvíli by ses měl upozadit a nechat jít na své místo někoho, kdo dokazuje, že umí oslovit a motivovat lidi. Nejsme tu kvůli pozicím, jsme tu pro naše idee a osobní ambice musíme umět potlačovat ve prospěch celku, i když z toho třeba momentálně nebudeš mít dobrý pocit. Jako konzultant MO budeš pod menším dohledem a to místo ti IMHO bude více slušet. Počkám nyní 7 dní, jak se situace vyvine, pokud bude takto podivně patová a napjatá, začnu to řešit a požádám CF, aby tě na zasedání odvolalo a vypsali jsme nové volby na šéfa MO. Mmchd. toto právo má každý člen a některé orgány ČPS to mají navíc značně ulehčené, než mne někdo nařkne z císařského majestátování.

Jo a na volby se nevymlouvejme, nenecháme si kvůli nim rozesrat stranu. Některé věci mají svůj čas k řešení. Teď je po volbách a CF je povolební CF. Bude se měnit předsednictvo, ať se vyřeší i jiné doutnající problémy.

[Martin.Broz]

No jo to víme všichni, ...

Vsichni?

[Mikulas.Ferjencik]

1) PN jsou teď Martina Brože, takže jejich přesun pod Černou perlu není krokem od strany, ale směrem ke straně, takže ty kecy o privatizaci mě dost serou. O tom, jestli mají být PN přímo pod ČPS, nebo pod mládežnickou organizací ČPS můžeme vést debatu, ale ve finále je to na Martinovi. Vzhledem k tomu, že celej projekt stojí a padá s tím, jestli se najdou autoři ochotní do PN psát a jestli mu ČPS poskytne z FB fanpage support, tak se privatizace ani neobávám.

Hele, to stejné se dá napsat o fóru ČPS, o webu, o maileru. Kdo to vše setoval? Kdo k tomu má kouzelný klíč? Mám tady být za pitomce, který se tváří, jak je důležité, aby byla ČPS demokratickou stranou s pevnými pravidly a dívat se, jak ji tedy používáte k tomu, abyste vysáli agendu a pouštěli ji jinde, aby ji Jakub pravidly svázal a sám si je obcházel jinde? Jděte s tímhle Miki do hajzlu. Jestli Vám vadí Honza, protože při vší úctě není manažer, tak nás přesvědčte a můžeme mít nového vedoucího MO. Ale tohle ne. V tomto příspěvku Mikuláš ukázal, jak moc za ČPS kope a doufám, že se tato "loajalita" projeví v nových volbách vedení. Protože to byl on, kdo měl tedy orodovat za to, aby PN zůstaly na platformě strany. Budu chtít po každém z nových místopředsedů a předsedovi, aby se k této issue vyjádřil a mají-li být PN soukromým nezávislým projektem, aby se od něj distancoval. Takže to všechno hoďte včetně Martina do kebule a začněte přemýšlet.

Jo a to, že se to dá říct o všech těhle věcech je pěknej průser a musíme to řešit. Je potřeba se domluvit, co patří straně, co Černé perle (je to naše mládežnická organizace, tak nevím proč Jirko říkáš, že je to něco nezávislého, koukni se na stanovy ČP https://www.ceskapiratskastrana.cz/wiki ... &s[]=perla a zjistíš, že ČPS má kontrolu nad financema a stanovama, takže se fakt nejedná o žádnou privatizaci).

žádný pravidla navíc nikdo neobchází. PN fungujou ve spolupráci s MO. Redakční radu Honza schválil (minimálně proti ní nic nenamítnul a to ani, když jsem napsal článek představení PN, kde jsem o něco víc vijasnil role. Zatím je nepublikovanej).

Eště poznámka k tomu "Projektu Martina Brože" - to byla čistě faktická poznámka a dokonce to i vnímám jako potenciální problém, proto chci aby je převzala Černá perla (klidněš i strana, jestli bude konsenzus na tom, že je to výhodnější, což si nemyslím). Já PN samozřejmě vnímám jako projekt ČPS, snažím se uvnitř strany shánět přispěvatele a rozhodně si nemyslím, že si v rámci redakce děláme co chceme.

[Jakub.Michalek]

Jo, já si taky můžu psát, co chci, protože si to nikdo nepřečte. A dokolečka to opakovat nehodlám.

Že normální člověk nevidí rozdíl mezi ČPS a Černou perlou je normální, protože Černá perla ještě nemá svůj web a svojí agendu. Proč? Protože ti, kdo připravují Černou perlu, jako jediný projekt, který může podchytit mládež, makají 18 hodin denně na komunálních volbách, PN, na rozkladech pro ministerstvo, který nám linkujou největší autority v internetovém právu.

Až se spustí Černá perla, tak uvidíš že prostě není vhodné mít takovou agendu pod ČPS a že perla bude svébytnou organizací, kterou však může ČPS kontrolovat.

Jinak doporučuju mátový nebo lipový čaj

EDIT: Mimochodem ČPS už se stala členkou Černé perly v pozici zakladatelky, protože k tomu její statutární orgán projevil vůli. Tím vstoupila do kontrolních funkcí.

[Martin.Broz]

Komu prvnimu sepne ze Piratska strana je strana a noviny sou noviny.

A ze se strana nemuze stavet automaticky za vsechny piraty, ale jenom za ty kteri jsou ve strane.
A ze noviny jsou tu pro vsechny piraty i pro ty kteri ve strane nejsou, nechteji byt, nemuzou, nebo pro vsechny ostatni.

Proto nemuze mit CPS zadny vlastnicky vztah k PN, protoze jsou to prave PN a podobne projekty, ktere podporuji CPS.
Co CPS muze mit a ma, je prave treba ten kontrolni vztah.

[Emil.Havran]

Pokud se bude snažit ČPS podrobit PN nějaké tvrdé kontrole, tak je to cesta do pekel, jak pro PN tak pro ČPS.
Jako lepší řešení vidím, když se PN od ČPS odpoutají a budou nezavislej projekt, klidně pod Černou perlou, ale za předpokladu, že ČP bude mít taky svojí autonomii. Kooperace a nazorová blizskost je jasná, ale právě proto, že smysl těhle projektů je trochu jinde než smysl ČPS, musí být svébýtné a ne jen nějakou prodlouženou rukou ČPS, navíc pod kuratelou, jak to tu zaznívá v diskuzi.

Jsem přesvědčen, že právě tenhle model v konečném efektu posílí i ČPS.

Neznám podrobně anabazi vývoje, ale příjde mi malicherné třeba bazírovat na vlastnictví názvu Pirátské noviny. Pokud vím tahle myšlenka vznikla ještě dřív než byla ČPS založena, bavil jsem se o ní poprvé s Martinem hned na ustavujícím sjezdu. A bylo fakt zničující a komické, začít se sporem o to, komu patří název. Je tu pirátské hnutí a je přirozené, že jeho médiem by měli být Pirátské noviny. Sama ČPS by měla uznat, že nemůže dělat všechno, protože to nepovede k dobrému výsledku.

[Jaroslav.Kucera]

Protože jsem si vědom, že práce v MO je prakticky nejviditelnější a z dlouhodobého hlediska nejnáročnější na lidské zdroje, nemyslím si, že je v silách jednoho člověka být zodpovědným vedoucím. Toto není kritika na Honzu Podhajského, myslím, že ve své funkci dělal maximum, co mu jeho práce a rodinný život dovolily. Je však zřejmé, že 1 člověk nemůže být k dispozici každý den, ať se snaží sebevíc. Monokratické pojetí fungování MO toto však vyžaduje.

Rád bych proto představil svou vizi dalšího fungování MO. Předem bych rád, aby MO nadále nebylo orgánem monokratickým, ale spíše kolegiálním spojením jednotlivých složek MO, které se zde za ten rok vyprofilovaly. Tím myslím:
web, e-mail – TZ, oficiální stanoviska, obecné informace, rozcestník
Pirátské noviny – názory a komentáře, klidně i v ostřejším duchu a s relativně volnou dikcí, avšak oznamovací povinností na čem se pracuje. Prostě taková denní svodka(klidně automatická) a je-li to možné i redakční plán
facebook – odkazování webu a PN, komunikace s příznivci
piratopedie, newsletter – „howto“, vysvětlení hesel, kolaborativní nástroj tvorby dokumentů. Využívaný webem, PN i FB, newsletter na pravidelné měsíční bázi přináší jakýsi souhrn námi vytvořeného obsahu

Rád bych, aby tyto složky měly prakticky autonomní status, avšak vždy bylo možno kontrolovat čím se zabývají a kam směřují. Reporty by byly podávány v rámci fóra MO. Schvalovací pravomoc na web a mail by měl kdokoli z předsednictva. Vždy je šance, že někoho odchytíme. Dokud TZ nevyjde, je možno ji zablokovat z rozhodnutí předsedy nebo tří členů předsednictva. Avšak PN, by fungovalo s volnějším přístupem a co publikuje je na redakci PN. Předsednictvo však může požádat (nikoli nařídit) o stažení článku a ostatní složky nemusí potenciálně nebezpečný článek podpořit medializací ve své linii. Každá ze složek by si měla mít právo vyžádat podporu od složky jiné.
Tedy příklad:
- na webu vyjde TZ a bude rozeslána novinářům. FB tým bude požádán o publikaci. PN budou požádány o další rozvedení TZ a klidně i v ostřejším duchu.
- Vyjde newsletter nebo se na piratopedii objeví důležité téma. FB bude požádán o medializaci, e-mail o rozeslání registrovaným lidem, PN téma také rozvést.
- PN vydají článek zásadního významu. Web i FB upozorní pokud možno předem, že se chystá to a to téma. Připravovaný text i s podklady by měl být dostupný, ještě před jeho vypuštěním na PN. Nemusí to být pravidlem. Redakce PN pak v tom případě musí počítat s delším reakčním časem ostatních částí MO.

Avšak nerad bych, aby se vytvářely zbytečné strukturální „chainy“ typu ČPS -> Černá perla -> Pirátské noviny. ČPS je zastřešujícím orgánem a Černá perla i Pirátské noviny by tak měly být vázány přímo na ČPS. Může se stát, že se v budoucnu názory vedení ČPS a Černé perly zásadně rozejdou a ČPS bude nucena se od jednání Černé perly distancovat(nepředpokládám to, ale co kdyby...). Tím by ČPS ztratila jakýkoli vliv také na Pirátské noviny.

Černá perla je pojata jako mládežnická organizace ČPS a měla by vychovávat mladé piráty a být prodlouženou rukou ČPS na kolejích atd. Je to tedy organizace především pro lidi 15-26 let a tomu by mělo odpovídat i její vedení. Tedy Jakub tam bude ještě pár let spadat, ale následně už to převezme někdo mladší a pravděpodobně někdo, koho třeba ani neznáme. Jakube, pokud si to dnes nepřipouštíš, mladší tě v 27 už nebudou brát jako někoho, kdo by je měl vést. Zároveň by ČP měla dodržovat stejné zásady transparence, jaké má ČPS.

[Jiri.Kaderavek]

Komu prvnimu sepne ze Piratska strana je strana a noviny sou noviny.

Mně to asi sepnulo jako prvnímu (jaký je v nich rozdíl co se týče kontrolních mechanismů) a proto to taky řeším.

A ze se strana nemuze stavet automaticky za vsechny piraty, ale jenom za ty kteri jsou ve strane.
A ze noviny jsou tu pro vsechny piraty i pro ty kteri ve strane nejsou, nechteji byt, nemuzou, nebo pro vsechny ostatni

Záruky? ČPS je má, viz stanovy a ostatní předpisy, je registrovanou demokratickou stranou a je naší snahou zastupovat všechny piráty, ta je zajištěna demokratickými pojistkami. Jak je zajištěno, že PN artikulují názor všech pirátů? Zatím nikde nevidím stanovy a organizační strukturu PN, která by mne nutila věřit, že PN neartikulují pouze vůli své jmenované redakce.

@Dalibor: Nezávislej projekt pod Černou perlou, nad tou má přece kontrolu ČPS, každý říkáte trochu něco jiného, kdo se v tom má potom vyznat. Jak je zajištěna nezávislost PN? Jako třeba u BBC, nějaký volený board of directors? Hele ať jsou PN na ČPS "nezávislé", ale ať je alespoň kontroluje board of directors volený na CF ČPS. Potom budeme mít jistotu, že ČPS díky svému názvu nepoškodí. Potom také mohou čerpat ze zdrojů v ČPS a o ČPS se opřít a ČPS o PN. Je něco takového v plánu? Bavili jste se o tom snad, když šermujete nezávislostí.

Zatím vidím, že své obavy artikuluji dost sám , když to jinak nepůjde a vedení tedy PN i bude bez záruk podporovat i nadále, budu tedy jen doufat, že se v budoucnu všichni šeredně nespálíme. Bude to prostě o tom, že budeme muset věřit jednomu člověku. Od toho jsme se ale celou dobu snažili oprostit. Další diskuse se mnou je v tomto směru zbytečná, pokud mi tedy nedodáte další zásadní informaci.

P.S. Aby snad nebylo pochyb, jakmile se vrátí má asistentka z dovolené, převedu všechny domény, které drží WebStep na stranu. Zatím to nebylo akutní a nikdo o to ofiko nežádal, ale v kontextu této diskuse vidím, že je to nutné udělat, aby se vyjasnilo co čí jest.

Asi jsem skutečně paranoidní, no jo tak beru to trošku osobně a chci udržet pospolitost, že, jdu si dát mátu, Jakub tomu rozumí