KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Předsedající, Krajsti predsedajici, PKS Ústecký kraj

Zamčeno
Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 988
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práv
Dal poděkování: 873 poděkování
Dostal poděkování: 2189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Katerina.Stojanova »

Yossi píše: 02 úno 2020, 20:11
Martin.Kucera píše: 02 úno 2020, 19:50
Yossi píše: 02 úno 2020, 19:24Kdyby měl pan Tožička blíže ke středovému liberalismu než ke komunismu, tak by mohl normálně potvrdit, že odmítá vyvlastnění bez tržní náhrady, podporuje rovnost vlastnických práv a komunismus považuje za odsouzeníhodnou ideologii. První dvě máme mimochodem zakotveny v LZPS a tu třetí potvrzenou ÚS.
1) LZPS neříká níc o tržní náhradě, jen o náhradě.
2) Možná nepochopil, že rovností vlastnických práv myslíš "Vlastnické právo všech vlastníků má stejný zákonný obsah a ochranu." zvlášť když hned následující odstavec LZPS zmiňuje určité nerovnosti.
3) Pochybuji, že by ÚS prohlásil, že všechny směry komunismu, které kdy existovaly, jsou odsouzeníhodnou ideologií, ale rád se dovzdělám.
1) Jasně, LZPS tím myslí, že stačí dát třeba klíčenku. Neznám v ČR právníka, který by to vykládal jinak, než tržní náhrada.
2) To sebohužel nedozvíme, jelikož debatu utnul.
3) Doporučuji nález k návrhu na zrušení zákona o protiprávnosti komunistického režimu. Velice dobré čtení, jeden z nejlepších výstupů ÚS vůbec.
Až na to, že bývalý režim, ke kterému se nález vztahuje, ÚS označuje jako "komunistický" nikoliv proto, že v době totality tu byla praktikována ryzí komunistická ideologie, ale proto, že veškeré státní orgány a složky moci byly podřízeny straně, jež měla v názvu "komunistická". Tuto dikci několikrát potvrdila i soudkyně ÚS Šimáčková. Tak tu alespoň nepleťme jablka s hruškami.

Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18993
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34503 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Yossi píše: 02 úno 2020, 20:113) Doporučuji nález k návrhu na zrušení zákona o protiprávnosti komunistického režimu. Velice dobré čtení, jeden z nejlepších výstupů ÚS vůbec.
Tak jo. Já tam čtu:
V Preambuli a celé první části zákona (§§ 1-4) se konstatuje, že Komunistická strana Československa, její vedení i členové jsou odpovědni za způsob vlády v letech 1948 - 1989, dále se uvádějí charakteristické znaky tohoto způsobu vlády a v § 1 se popisují metody "... jaké komunistický režim, jeho aktivní prosazovatelé a vykonavatelé moci používali při rozhodování o řízení státu a o osudech občanů " (Důvodová zpráva). Dále se formuluje spoluodpovědnost těch, kteří komunistický režim prosazovali, za spáchané zločiny a jiné akty zvůle (§ 1 odst. 2), režim, založený na komunistické ideologii se prohlašuje za zločinný, nelegitimní a zavrženíhodný (§ 2 odst. 1) a podobně i Komunistická strana Československa, jakož i další organizace, založené na její ideologii (§ 2 odst. 2). V §§ 3 a 4 se vyslovuje morální uznání těm občanům, kteří kladli odpor tomuto režimu jakož i jeho nevinným obětem.
Jestli z toho hodláš odvodit, že všechny směry komunismu, které kdy existovaly, jsou podle ÚS odsouzeníhodnou ideologií, tak doporučuji absolvovat aspoň základní kurs logiky.

Edit: Omlouvám se KS, dále už zde offtopicovat nebudu, ale nemám rád nepodložené útoky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Tomas.Tozicka, Martin.Valasek, Vaclav_Mraz, Ivo.Vlasaty, Ivor.Kollar

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2447
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2307 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Jakub.Backa »

Katerina.Stojanova píše: 02 úno 2020, 20:17
Yossi píše: 02 úno 2020, 20:11
Martin.Kucera píše: 02 úno 2020, 19:50
1) LZPS neříká níc o tržní náhradě, jen o náhradě.
2) Možná nepochopil, že rovností vlastnických práv myslíš "Vlastnické právo všech vlastníků má stejný zákonný obsah a ochranu." zvlášť když hned následující odstavec LZPS zmiňuje určité nerovnosti.
3) Pochybuji, že by ÚS prohlásil, že všechny směry komunismu, které kdy existovaly, jsou odsouzeníhodnou ideologií, ale rád se dovzdělám.
1) Jasně, LZPS tím myslí, že stačí dát třeba klíčenku. Neznám v ČR právníka, který by to vykládal jinak, než tržní náhrada.
2) To sebohužel nedozvíme, jelikož debatu utnul.
3) Doporučuji nález k návrhu na zrušení zákona o protiprávnosti komunistického režimu. Velice dobré čtení, jeden z nejlepších výstupů ÚS vůbec.
Až na to, že bývalý režim, ke kterému se nález vztahuje, ÚS označuje jako "komunistický" nikoliv proto, že v době totality tu byla praktikována ryzí komunistická ideologie, ale proto, že veškeré státní orgány a složky moci byly podřízeny straně, jež měla v názvu "komunistická". Tuto dikci několikrát potvrdila i soudkyně ÚS Šimáčková. Tak tu alespoň nepleťme jablka s hruškami.
Ale já přece neříkám nic o ryzí komunistické ideologii, ani ve 3. říši nebyla praktikovaná ryzí nacistická ideologie. Soudkyně Šimáčková v době nálezu ÚS nebyla soudkyní daného soudu. Nicméně, fakt jsem nečekal, že v roce 2020 bude někdo chtít zcela vážně na pirátském fóru vést debatu o tom, jestli 40let komunistického režimu v ČR bylo skutečně komunistických. V takovém případě je asi pan Tožička dobrým doplňkem pro relativizaci hrůz komunistické ideologie.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4665
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7887 poděkování
Dostal poděkování: 12059 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Yossi píše: 02 úno 2020, 20:29 ... Nicméně, fakt jsem nečekal, že v roce 2020 bude někdo chtít zcela vážně na pirátském fóru vést debatu o tom, jestli 40let komunistického režimu v ČR bylo skutečně komunistických. ....
Obávám se, že to není věc Pirátského fóra, spíš Tvojí individuální obsese. Odpovědi na otázky jsi dostal, kandidát má celkem dost jasný profil, lidi se rozhodnout můžou, tenhle tyjátr na Krajském fóru už je fakt trapný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Vladimir.Vlach, Vit.Rous, Lukas.Rysavy, Martin.Valasek, Vaclav_Mraz, Ivo.Vlasaty
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 988
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práv
Dal poděkování: 873 poděkování
Dostal poděkování: 2189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Katerina.Stojanova »

Yossi píše: 02 úno 2020, 20:29
Katerina.Stojanova píše: 02 úno 2020, 20:17
Yossi píše: 02 úno 2020, 20:11

1) Jasně, LZPS tím myslí, že stačí dát třeba klíčenku. Neznám v ČR právníka, který by to vykládal jinak, než tržní náhrada.
2) To sebohužel nedozvíme, jelikož debatu utnul.
3) Doporučuji nález k návrhu na zrušení zákona o protiprávnosti komunistického režimu. Velice dobré čtení, jeden z nejlepších výstupů ÚS vůbec.
Až na to, že bývalý režim, ke kterému se nález vztahuje, ÚS označuje jako "komunistický" nikoliv proto, že v době totality tu byla praktikována ryzí komunistická ideologie, ale proto, že veškeré státní orgány a složky moci byly podřízeny straně, jež měla v názvu "komunistická". Tuto dikci několikrát potvrdila i soudkyně ÚS Šimáčková. Tak tu alespoň nepleťme jablka s hruškami.
Ale já přece neříkám nic o ryzí komunistické ideologii, ani ve 3. říši nebyla praktikovaná ryzí nacistická ideologie. Soudkyně Šimáčková v době nálezu ÚS nebyla soudkyní daného soudu. Nicméně, fakt jsem nečekal, že v roce 2020 bude někdo chtít zcela vážně na pirátském fóru vést debatu o tom, jestli 40let komunistického režimu v ČR bylo skutečně komunistických. V takovém případě je asi pan Tožička dobrým doplňkem pro relativizaci hrůz komunistické ideologie.
Ptal jsi se, jestli je "komunismus odsouzení hodná ideologie" a vzápětí ses vytasil s oním nálezem ÚS. Já ti říkám, že nález se nevztahuje k ideologii, ale k charakteru vlády, což nelze zaměňovat, přestože obojí spojuje termín "komunismus" - každý ale z jiného důvodu.

Šimáčková sice v té době soudkyní ÚS ještě nebyla, ale je autorkou odborného komentáře k zákonu o protiprávnosti komunistického režimu, takže se k problematice často vyjadřuje.

A ano, zcela vážně o tom debatu vedu, protože z čistě politologického hlediska a technikálií téže vědy tu nebylo 40 let komunismu, ale socialismu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty

Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2447
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2307 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Jakub.Backa »

Mikulas.Peksa píše: 02 úno 2020, 20:37
Yossi píše: 02 úno 2020, 20:29 ... Nicméně, fakt jsem nečekal, že v roce 2020 bude někdo chtít zcela vážně na pirátském fóru vést debatu o tom, jestli 40let komunistického režimu v ČR bylo skutečně komunistických. ....
Obávám se, že to není věc Pirátského fóra, spíš Tvojí individuální obsese. Odpovědi na otázky jsi dostal, kandidát má celkem dost jasný profil, lidi se rozhodnout můžou, tenhle tyjátr na Krajském fóru už je fakt trapný.
Doteď jsem si myslel, že o tom, zda jsou odpovědi uspokojující, rozhoduje tazatel, ale díky za upřesnění. Každopádně uznávám, že nemá smysl debata, které se neúčastní dotazovaný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Jiri.Belsan
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4665
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7887 poděkování
Dostal poděkování: 12059 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Yossi píše: 02 úno 2020, 20:40 Doteď jsem si myslel, že o tom, zda jsou odpovědi uspokojující, rozhoduje tazatel, ale díky za upřesnění. Každopádně uznávám, že nemá smysl debata, které se neúčastní dotazovaný.
Je nějaký bod, kdy se individuální tazatel, posedlý potřebou prokázat tezi, které neochvějně věří, stane prostě otravným. Za mě osobně jsi to dostal přesně do toho bodu, kdy budu hlasovat pro nominaci, i kdyby Tomáš pojídal malé děti, prostě proto, že jsi tu předvedl tenhle cirkus.

Nelíbí-li se Ti, kam směřuje nebo nesměřuje Pirátská politika, seber odvahu vylézt zpoza pseudoanonymního profilu a v nějakých primárkách kandiduj sám. Dík.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vladimir.Vlach, Lukas.Rysavy, Ivo.Vlasaty
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13498
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 35038 poděkování
Dostal poděkování: 17742 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jan.Kochert píše: 02 úno 2020, 17:28 Rád bych podotkl, že Teplice jsou oproti zbytku ústeckého...
Dobrý vědět. Když už je debata značně zaYossovaná, tak se to tu taky ztratí. Nevíš jací se rýsují další kandidáti, mimo Bergmana?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Tomas.Tozicka
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 35
Registrován: 28 led 2014, 11:57
Profese: vedoucí rozvojových projektů
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Tomas.Tozicka »

Mikulas.Peksa píše: 02 úno 2020, 20:09 Já bych měl 2 dotazy, ať není diskuse tak monotematická.

1) Čemu by ses chtěl v případě zvolení do Senátu věnovat?
2) Kdyby Ti ruply nervy, poslal bys Yossiho spíš do ODS nebo do háje?
1: Chtěl bych se věnovat
a) Na Teplicku jsou stále velké problémy s exekucemi, které podkopávají regionální rozvoj - peníze místo na nákupy služeb a zboží končí v rukou exekutorů v jiných regionech. Lidé stižení exekucemi se navíc jen těžko mohou uživit legální prací a jsou mnohdy v neřešitelné situaci. Je potřeba jim pomoct, proto bych se rád věnoval i podpoře řešení tohoto problému.
b) Problémem je vznik ghett, ať už záměrný kvůli spekulacím s byty a sestěhovávání chudých na jedno místo, nebo přirozeným stěhováním lidí ze sociálně vyloučených lokalit. Řešením je podpora komunitní práce s obyvateli tak, aby dokázali využít vlastních kapacit ke zlepšení situace.
b) Využít senátorské pozice pro jednání v rámci Euroregionů k větší spolupráci malých a středních podnikatelů i občanských organizací. Vím, že na obou stranách je zájem i že se pro to už něco dělá, ale stále je třeba hledat nové cesty, především v blízkém pohraničí. S tím by měla být spojena i snaha o propojení železnice do Freibergu. Rád bych tím přispěl k již tolik let slibovanému sbližování EU, zajištění stejně kvalitních a dostupných potravin a mzdy, které se přiblíží těm, které pobírají např. čeští zaměstnanci v Altenbergu.
c) Daňové úniky a vyhýbání se daním. Rád bych s Piráty hledal možnosti, jak zajistit, aby nadnárodní firmy platily spravedlivý podíl daní v zemi a místě, kde působí.

2: Málokdy mi rupnou nervy v diskuzi, protože mám rád, když si můžeme věci vyjasňovat. Je to důležité, protože zjednodušený pohled na svět je sice snazší, ale bohužel nepřispívá k řešení. Ale kdybych ho měl někam poslat, tak spíš do ODS, mým známým v Háji (u Duchcova) bych to udělal jen nerad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Tozicka za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vaclav_Mraz
Tomas.Tozicka
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 35
Registrován: 28 led 2014, 11:57
Profese: vedoucí rozvojových projektů
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování

Re: KF ÚsK 4/2020 Primární volby - Senát, obvod 32 (Teplice)

Příspěvek od Tomas.Tozicka »

Jan.Kochert píše: 02 úno 2020, 17:28 Rád bych podotkl, že Teplice jsou oproti zbytku ústeckého kraje výrazně pravicové. Mluvit v souvislosti zrovna s nimi o zaostalých regionech, je absolutně mimo, přibližně na úrovni hodnocení ústeckého kraje na základě seriálu Most!. Teplice jsou pravděpodobně jediné město v ústeckém kraji s okamžitým potenciálem. Je tu nejnižší kriminalita a největší zapojení občanů do dobrovolnictví a neziskových spolků, které by nemohly existovat bez přímé finanční podpory podnikatelů a firem. Teplice netrápí ani odliv mladých lidí (nemluvím o dojmech, ale o statistických faktech), ani nedostatek kupní síly (vycházím z ekonomického srovnání řetězce podnikajícím v 5 městech ULK, ten rozdíl je neskutečný). Do města se po vystudování VŠ mladí lidé vrací a často úspěšně rozjíždějí vlastní podnikání. V Teplicích sídlí celá řada startupů a malých i středních podniků (včetně těch pohybujících se na světovém trhu - opět, vycházím z přímé osobní zkušenosti, např. z networkingů, které spolupořádám). Teplice jako město rostou právě díky tomu, že město dlouhodobě vyznává politiku „žij a nech žít” a neklade před nové malé podnikatele téměř žádné překážky.

Můžete si o Kuberovi myslet co chcete, sám jsem ho znal osobně a měl k němu řadu výhrad (ze kterých jsem se nevypisoval na facebooku, ale řekl mu je do očí při našem setkání), ale jeho způsob řízení města, vedl lidi k větší občanské odpovědnosti a jeich zapojení do občanské společnosti. Se současným primátorem Hynkem Hanzou jsem se bavil minulý pátek - přidejte ke Kuberovým postojům mládí a chuť po technických inovacích a máte Primátora, který po Kuberovi převzal žezlo (8 let mu dělal náměstka) a povládne tu pravděpodobně mnoho dalších let. To je teplický status quo.

Vím, že role v Senátu je odlišná od řízení města. Nicméně voliči jsou ti stejní. Uvědomte si, že 26 let tu vyhrává propodnikatelský a ultraliberální způsob řízení města. 20 let byl Kubera i v Senátu. Nemám nic proti panu Tožičkovi, zřejmě kdekoli v ústeckém kraji by jeho kandidatura dávala absolutní smysl (Ústecko, Mostecko, Chomutovsko...), ale mít zrovna v Teplicích kandidáta, který např. otevřeně hovoří o kapitalismu jako o zlu, je tu politická sebevražda.
Teplicko nejsou jen Teplice. Tam sice v komunálu vyhrává ODS, ale domnívám se, že to bylo dáno spíše známostí Kubery a podporou Popoviče. V ostatních městech je ODS marginální. V parlamentních volbách ovšem i v Teplicích vyhrál s převahou Babiš a Piráti měli jen o 2 % méně než ODS. Ale myslím si, že máte pravdu, že je potřeba se zaměřit na podporu malého a středního podnikání a to v celém okrese.
Teplice měly a snad ještě dlouho mít budou velký potenciál k rozvoji. Hodně pomohlo, že zde byl radikálně modernizován sklárenský provoz (Float), který byl po revoluci zachován, na rozdíl od některých jiných skláren v okrese. Nicméně i tady se potýkáme s odlivem kapitálu mimo region. Situace v Duchcově, Bílině, Krupce atd. je jiná. Radikální úbytek pracovních míst, ghetoizace částí měst a podobně. Tady je potřeba volit jiná řešení pro regionální rozvoj, než jen spoléhat na zázračný příchod zahraničního investora a vystěhování části obyvatel. Spekulace s byty a sestěhovávání obyvatel zažilo i Teplicko. Tomu je potřeba zabránit.
Jinak se domnívám, že Kuberovo vládnutí v Teplicích bylo krátkozraké a v budoucnu s tím mohou být problémy. O tom jsem napsal kritickou analýzu již v roce 2012 - Čeho se bojí Kubera. (on-line: http://denikreferendum.cz/clanek/14404- ... oji-kubera).
Piráti se nebáli otevírat problematická témata. A je na čase si říci, že regionální rozvojovou politiku můžeme dělat i u nás tak, abychom zajistili lidem udržitelné zvyšování životní úrovně.

Volby do Senátu, Sněmovny a komunálu skutečně nejsou stejné. V komunální politice chcete mít lidi, kterým důvěřujete, že budou dělat to nejlepší pro obec a partajní příslušnost nehraje důležitou roli. Do sněmovny se volí partaje, které nejvíce souzní s pol. názorem. Senátní volby jsou částečně o osobnostech, ale důležitou roli tam hraje i přirozená snaha volit opozici jako protiváhu vládě. V tom je potenciál Pirátů dnes největší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Tozicka za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Vaclav_Mraz, Ivo.Vlasaty
Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Ústecký kraj“