Sociální nerovnost je jeden z největších problémů současnosti

[Antonino.Milicia]

Ne že bych nesouhlasil, ale v tom "každý živil prací" tak nějak cítím ten nekonečný (bankovně-dluhový) růst.
A to si nejsem jist, jestli je moje cesta.

Tím chci jen upozornit, že práce a sociální nerovnost je nutně provázaná se spotřebou zdrojů, nadspotřebou a nadprodukcí a životním prostředím vůbec.
(Mam prostě tu vizi post-nedostatkové společnosti a tak nějak věřím, že věci v komplexních systémech se mění v postupných krocích, nikoliv naráz.)

[MirekS]

Pokud je zdanění superbohatých "trestání", tak co je potom zdanění těch ostatních?

Byli-li by superbohatí zdaněni vyšší poměrnou daní (ve formě daňové progrese), pak si troufám říct, že jde o jistou formu "trestání" (daň za úspěch).

Jsou oligarchové opravdu tahouni ekonomiky?

Z organizačního hlediska podle mě ano (jestli se nepletu, tak jejich bohatství není dáno jen výší bankovních kont (a z čeho že ta bankovní konta vznikla), ale i (a dle mě především) majetkovým podílem firem a dle mě to jsou oni, kdo určují směr jejich budoucího chodu.

Cílem není apriori získat vyšší daňové výnos, ale zastavit rozevírání nůžek.

Ale jo, rozumím, jen si nedovedu představit jak by ta daňová progrese musela vypadat, aby to rozevírání nůžek skutečně zastavila.

Masa chudoby je o absolutním počtu (počet těch chudých); nerovnost a nůžky o relativním (viz čísla, že 1% nejbohatších vlastní x% bohatství).

Ano masa chudoby je o absolutním počtu. Nemyslel jsem tím však počet chudých, jako spíš množství bohatství, které by bylo vhodné přesunout od bohatých k chudým, aby i tito mohli žít (nazvěme to) důstojný život, zvláště když pracují.

Chudoba není jen o nůžkách samozřejmě. Často jsou ty důvody objektivní (bůh jim nedal, zdravotní problémy) nebo si za to mohou někdy i sami (alkoholismus a další závislosti, finanční negramotnost).

Souhlasím, na druhou stranu existuje něco jako minimální cena práce, minimální životní náklady a je nějaký poměr mezi nimi.

Je třeba pochopit ekonomickou realitu. Kapitál má tendenci se koncentrovat...

No právě. Přesto za těch x sta let nedospěl k situaci, že by jej ovládl jediný superbohatý. Byl bych ale pro právní cestu, která by tuto tendenci ještě neumocňovala.

[Antonino.Milicia]

Hele, mohl bych tu dlouho větu po větě argumentovat, ale nemá to smysl. Na tohle nějakým lineárním myšlením nejde jít. Je to komplexní jev, má komplexní příčiny a komplexní dopady a výsledek je exponenciální koncentrace kapitálu (to je ten neklíčovější point); neradostný trend s celkem dobře predikovatelným koncem ("všechny si vás kupím"). Jestli to bude jeden člověk, mafie, nebo válka dvou tří klanů je už fakt jedno. Tohle je fakt a parciální byť třeba parciálně správný pohled je zavádějící. Tohle je projev selhání našeho systému a je třeba ho řešit. IMHO.

Mám tady jediný cíl: diskutujme 1) zda takový problém existuje 2) zda ho chceme řešit 3) jak ho chceme řešit. V tomto pořadí. Zatím vůbec není shoda na tom, že je to problém(?)

[MirekS]

Dobrá, problém to je, chceme ho zmírnit (ambice na absolutní odstranění nerovnosti nemáme), rozcházíme se v tom, jak problém řešit. Tvrdíš pomocí zdanění superbohatých, proti tomu oponuji (jsem zřejmě pro mírnější zdanění superbohatých než Ty), ale jsem i pro tlak "zdola" přes zvyšování minimální mzdy, minimálního důchodu, minimálních životních nákladů. Domnívám se, že touto cestou jdou i Piráti (problém exekucí, problém dluhů, snížení daňového zatížení práce, úvahy o formách progresivního zdanění).

První věc je popis současného stavu (co všechno se Ti na současném stavu rozevírání nůžek nelíbí), druhá věc je popis "cílového" stavu (jaké jsou meze únosnosti sociální nerovnosti podle Tebe) a třetí je popis "cesty" ze současného stavu do stavu "cílového".

Jestliže hovoříš o selhání systému, chceš systém korigovat zevnitř a jak konkrétně tedy (zdaněním superbohatých, jakou daň chceš na ně nasadit; pomůže jenom toto když jde o komplexní problém?) nebo chceš stávající systém nahradit novým systémem? V tom případě se ptám, máš nějakou teorii, o kterou vizi nového systému opíráš (nebo to chceš po Pirátech?).

[Antonino.Milicia]

Dobrá, problém to je, chceme ho zmírnit (ambice na absolutní odstranění nerovnosti nemáme),

Výborně, souhlasím.

rozcházíme se v tom, jak problém řešit. Tvrdíš pomocí zdanění superbohatých, proti tomu oponuji (jsem zřejmě pro mírnější zdanění superbohatých než Ty), ale jsem i pro tlak "zdola" přes zvyšování minimální mzdy, minimálního důchodu, minimálních životních nákladů. Domnívám se, že touto cestou jdou i Piráti (problém exekucí, problém dluhů, snížení daňového zatížení práce, úvahy o formách progresivního zdanění).

První věc je popis současného stavu (co všechno se Ti na současném stavu rozevírání nůžek nelíbí), druhá věc je popis "cílového" stavu (jaké jsou meze únosnosti sociální nerovnosti podle Tebe) a třetí je popis "cesty" ze současného stavu do stavu "cílového".

Jestliže hovoříš o selhání systému, chceš systém korigovat zevnitř a jak konkrétně tedy (zdaněním superbohatých, jakou daň chceš na ně nasadit; pomůže jenom toto když jde o komplexní problém?) nebo chceš stávající systém nahradit novým systémem? V tom případě se ptám, máš nějakou teorii, o kterou vizi nového systému opíráš (nebo to chceš po Pirátech?).

Nerozcházíme. Já jsem jmenoval obecně možnosti, neřekl jsem přímo návrhy a už vůbec ne míru zdanění apod.
A zůstal bych u toho bodu jedna - pokud bude zájem to řešit, tak až pak má význam to řešit. Hrách házet na zeď nebudu :)

[Antonino.Milicia]

Pro připomenutí, neboť problém rozevírání sociálních nůžek a koncentrace bohatství nezmizel (naopak) a měl by být imho jedním z důležitých témat Pirátů, zaslouží si diskusi a trvalé úsilí o hledání řešení. Jen zopakuji, že toto nevidím jako sociální problém, ale je mnohem hlubší, ohrožující obecnou ekonomickou a společenskou udržitelnost.

@Mikulas.Ferjencik, @Olga.Richterova Doporučuji vytvořit meziresortní tým, který by se tomuto tématu na pomezí ekonomie a sociálních věcí nějak systematicky věnoval. Situačně případně i v kontextu blížících se voleb a případného vládního angažmá. Úzce to souvisí i s problematikou bydlení, daňovou reformou atd.

Přihodím aktuálně článeček ze země, která bývá vzorem rovných příjmů a sociální udržitelnosti i tom, co s tím dělá COVID, kvantitativní uvolňování a podobné kouzla dnešní doby...Švédsko znervózňuje rostoucí příjmová nerovnost. https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... nicni_mato

[David.Novak]

Bohumil Peter má jediný příjem díky tomu, že chodí pravidelně darovat krevní plazmu. Za jeden odběr dostává 700 korun a podstoupit může dva za měsíc. Nově se mu podařilo získat alespoň pomoc v hmotné nouzi, takže bude dostávat životní minimum (momentálně 3860 korun pro jednotlivce).

O práci a následně o bydlení přišla Ludmila Vlčková, která vychovává šestiletého syna. Stát jí přiznal pouze 5320 korun na měsíc, což nestačilo na nájemné.

Zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/32 ... st-ani-kde

Zprávy z roku 2021 z tzv. vyspělé země. 147 euro na měsíc. A pro matku samoživitelku 203 euro.

[Michael.Polak]

Mám za to, že rozevírání sociálních nůžek nelze ve své podstatě zabránit. Proč tomu tak je, jsem napsal, viz. viewtopic.php?p=765264#p765264 a viewtopic.php?p=765453#p765453.
Nejsilnějším nástrojem v této oblasti (a v této chvíli) je osvěta v oblasti finanční gramotnosti, která může přinést své ovoce v podobě zvyšování základny nejchudších v podílu na nově vytvářených hodnotách a snižování masy nejchudších a v podobě rozšiřování relativně úzkého okruhu nejmajetnějších (dnes viz. problematika např. monopolů, skrytých ekonomických privilegií či naopak diskriminací, prosazování ekonomické moci). Pro začátek osvěty doporučuji odkaz uvedený, viz. viewtopic.php?p=765634#p765634

Kromě osvěty pak jde o úpravu zákonů dotýkajících se finančních systémů a možností rychlého zbohatnutí "za zákonnou hranou" (viz. "daňová optimalizace", korupce, šedá ekonomika, atd.).

[MirekS]

@Antonino.Milicia, @Mikulas.Ferjencik, @Olga.Richterova - pro případnou propagaci osvěty v oblasti finanční gramotnosti s možnými dopady v sociální oblasti nabízím tento vstupní materiál:

Finanční gramotnost osvěta.pptx

(579.42 KiB) Staženo 10 x

Myslím si, že by finální materiál tohoto charakteru mohl Pirátům přinést "body" v přízni voličů, podobně jako tomu, odhaduji, bylo v případě webových stránek o přehledu sociálních dávek.

[Ondra.kl]

Mám za to, že rozevírání sociálních nůžek nelze ve své podstatě zabránit ...
Nejsilnějším nástrojem v této oblasti (a v této chvíli) je osvěta v oblasti finanční gramotnosti.

Historicka zkusenost v oblasti bezpecnosti a zdravotnictvi ukazuji, ze v techto oblastech slo zabranit rozevirani nuzek, ba co vice doslo k jejich znacnemu uzavreni. A take se ukazalo ze nejsilnejsim nastrojem nebyla osveta jednotlivce, nybrz celospolecenske reseni.