Závazky lékařů po ukončení studia

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34733
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31649 poděkování
Dostal poděkování: 25739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Prokop píše: 29 led 2020, 21:17 Ono to možný je, ale pak to hradíš komplet tj když chceš např lepší kyčelní kloub, tak platíš ne jenom ten kloub (fér by bylo platit pouze rozdíl), ale i celou operaci, pak tím roste prostor pro korupci.
No to je právě sviňárna od ČSSD, aby to lidi nechtěli používat. Kývli na to, ale s touhle podmínkou.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od klivan »

Tomas.Pastircak píše: 24 led 2020, 10:19 Placení nějaké pokuty za dostudování imho nikoho moc bolet nebude, jen dáme důvod těm doktorům v Německu i zůstat - dá se totiž čekat, že když za ně někdo tuhle pokutu zaplatí, tak si je zaváže, aby mu tam zůstali.

Imho by to spíš chtělo řešit období atestace. Podle mých informací je příjem v období atestace až nedůstojný (z různých pohnutek) a to mi přijde jako největší motivátor, proč zdrhnout.
Za hlavní důvody odchodu do zahraničí studenti LF a absolventi uvádějí nevyhovující podmínky pro předatestační přípravu, následované absencí možnosti kariérního nebo platového postupu a prací neodpovídající vzdělání a studijnímu oboru (.pdf, str. 14). Kariérní růst je tedy jedním ze základních předpokladů výběru zaměstnaní, ale na 1. místě jsou stále platy. ;)
Na druhou stranu většina lékařů by se ráda vrátila, což by mohlo být pozitivní pro rozvoj země, ovšem restrikce by asi vedly k opačnému efektu a možná dokonce k exodu už po střední škole. ;)
http://www.hc-institute.org/userfiles/f ... -final.pdf
https://www.e15.cz/domaci/cesti-lekari- ... ci-1306610
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Pavel.Tauer
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od klivan »

Na toto téma vyšla anketa..Jak zamezit odchodu lékařů do ciziny- čas od se to objeví takové nápady.Nejnověji jde na Slovensku o záměr Ficovy vládní strany SMER‑SD zavést povinnost absolventům lékařských fakult odpracovat ve slovenském zdravotnictví deset let, jinak zaplatí náklady studia, cca 55 000 eur. . U nás např. v 18 století, se však nevolnictví už zrušilo. Při nejmenším by to narazilo asi na lidská práva. Pokud by se to týkalo, jedné skupiny pracovní skupiny nejednalo by se náhodou o segregaci ?

https://www.tribune.cz/clanek/45322?utm ... 26.02.2020
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Karel666 »

klivan píše: 26 úno 2020, 12:04 Na toto téma vyšla anketa..Jak zamezit odchodu lékařů do ciziny- čas od se to objeví takové nápady.Nejnověji jde na Slovensku o záměr Ficovy vládní strany SMER‑SD zavést povinnost absolventům lékařských fakult odpracovat ve slovenském zdravotnictví deset let, jinak zaplatí náklady studia, cca 55 000 eur. . U nás např. v 18 století, se však nevolnictví už zrušilo. Při nejmenším by to narazilo asi na lidská práva. Pokud by se to týkalo, jedné skupiny pracovní skupiny nejednalo by se náhodou o segregaci ?

https://www.tribune.cz/clanek/45322?utm ... 26.02.2020
'Klivane co lžeš? Toto platíá u vojáků to paltí doteď že se musíš "vyplatit"=zaplatit nákaldy studia co za tebe zaplatili ;) A nevolnictví je vlastně co, teda podle tebe? Když za tebe zaplatím školu nebo byt a jako nahrazení místo peněz řeknu "odpracuješ u mě ve firmě 10 let",. tak je to nevolnictví? Někdo je napsáno, že se zručí možnost co platí i dnes "zapaltíš si sám studium"?

Takže lidská práva ti nikdo nebude nabourávat, pouze to sem směřuješ ty, protože by jsi chctěl něco dostat zdarma z mých daní a já jako nevidím důvod, proč je porušení tvých lidských práv, že ti nechu dát ze své výplaty peníze, aby jsi měl zadarmo školu ;) To bych spíše videěl, že ty chceš, abych otročil zdarma, abys ty dostal peníze z mé práce bez mého souhlasu a zaplatil si s těch peněz co chceš ty sám pro sebe, takže vlastně jo, lidská práva to porušuje, ale moje, jsem otrokem, aby jsi ty měl něco zdarma ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
RomanRous
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od klivan »

Karel666 píše: 04 bře 2020, 11:07
klivan píše: 26 úno 2020, 12:04 Na toto téma vyšla anketa..Jak zamezit odchodu lékařů do ciziny- čas od se to objeví takové nápady.Nejnověji jde na Slovensku o záměr Ficovy vládní strany SMER‑SD zavést povinnost absolventům lékařských fakult odpracovat ve slovenském zdravotnictví deset let, jinak zaplatí náklady studia, cca 55 000 eur. . U nás např. v 18 století, se však nevolnictví už zrušilo. Při nejmenším by to narazilo asi na lidská práva. Pokud by se to týkalo, jedné skupiny pracovní skupiny nejednalo by se náhodou o segregaci ?

https://www.tribune.cz/clanek/45322?utm ... 26.02.2020
'Klivane co lžeš? Toto platíá u vojáků to paltí doteď že se musíš "vyplatit"=zaplatit nákaldy studia co za tebe zaplatili ;) A nevolnictví je vlastně co, teda podle tebe? Když za tebe zaplatím školu nebo byt a jako nahrazení místo peněz řeknu "odpracuješ u mě ve firmě 10 let",. tak je to nevolnictví? Někdo je napsáno, že se zručí možnost co platí i dnes "zapaltíš si sám studium"?

Takže lidská práva ti nikdo nebude nabourávat, pouze to sem směřuješ ty, protože by jsi chctěl něco dostat zdarma z mých daní a já jako nevidím důvod, proč je porušení tvých lidských práv, že ti nechu dát ze své výplaty peníze, aby jsi měl zadarmo školu ;) To bych spíše videěl, že ty chceš, abych otročil zdarma, abys ty dostal peníze z mé práce bez mého souhlasu a zaplatil si s těch peněz co chceš ty sám pro sebe, takže vlastně jo, lidská práva to porušuje, ale moje, jsem otrokem, aby jsi ty měl něco zdarma ;)
Nechci nic zdarma, chci jen aby se pískala "rovina", když platit školy tak všichni, nejen medici, když zákaz odchodu do ciziny pod sankcemi, tak všichni, když nevolnictví tak všichni, Tj. nejen určitá vybraná část lidí!!! Jsme si všichni přece rovni, nebo ne? Aha, někteří jsme si rovnější. ;) ..měl by v tomto případě platit zákon "všeho nebo nic." :!:
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
RomanRous, V__
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34733
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31649 poděkování
Dostal poděkování: 25739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Petr.Vileta »

klivan píše: 05 bře 2020, 08:39 Nechci nic zdarma, chci jen aby se pískala "rovina", když platit školy tak všichni, nejen medici, když zákaz odchodu do ciziny pod sankcemi, tak všichni, když nevolnictví tak všichni, Tj. nejen určitá vybraná část lidí!!! Jsme si všichni přece rovni, nebo ne? Aha, někteří jsme si rovnější. ;) ..měl by v tomto případě platit zákon "všeho nebo nic." :!:
Tak tohle ti klidně podepíšu. :) Ono to tak úplná rovina stejně nikdy být nemůže, protože studium jednoho zubaře bude prostě vždycky dražší, než studium manažmentu, nebo politolologie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Zavadil, V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Jan.Prokop »

klivan píše: 05 bře 2020, 08:39 Nechci nic zdarma, chci jen aby se pískala "rovina", když platit školy tak všichni, nejen medici, když zákaz odchodu do ciziny pod sankcemi, tak všichni, když nevolnictví tak všichni, Tj. nejen určitá vybraná část lidí!!! Jsme si všichni přece rovni, nebo ne? Aha, někteří jsme si rovnější. ;) ..měl by v tomto případě platit zákon "všeho nebo nic." :!:
Ona je taky imho práce v cizině, jako čistě komerční záležitost a práce v cizině např na nějakém mezinárodním vědeckém projektu, kde mít našeho vědce je pro ČR i prestižní záležitost. Známý např byl na stáži na urychlovači v Cernu a už si ho tam nechali a je otázka, jestli je lepší pro stát mít jaderného fyzika v cizině, kde získá zkušenosti, které by jinde neziskal, nebo by šel tady dělat někam na úřad a stát by měl z jeho platu (v rámci rozpočtu) trochu peněz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
klivan
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Karel666 »

klivan píše: 05 bře 2020, 08:39 Nechci nic zdarma, chci jen aby se pískala "rovina", když platit školy tak všichni, nejen medici, když zákaz odchodu do ciziny pod sankcemi, tak všichni, když nevolnictví tak všichni, Tj. nejen určitá vybraná část lidí!!! Jsme si všichni přece rovni, nebo ne? Aha, někteří jsme si rovnější. ;) ..měl by v tomto případě platit zákon "všeho nebo nic." :!:
Tak ti dam otazku, kdyz rovinu, proc si nenapsal ani carku o tom, zese vojaci musi vyplatit, ale kdyz to same chteji zavest pro vas doktory, tak je to nevolncitvi?
Takze, nemas pravdu, ze chces piskat rovinu, ty jsi zacal piskat, protoze to dopadlo na tvuj obor, ani naznak o tom, ze by jsi chcetel piskat rovinu...

Narozdil od tebe nemam problem stim, ze ten komu se zapalti ze statniho VŠ (jakakoliv), tak zdarma bdue pouze pro ty, kdo odpracuji v ČR třeba 10-15 let (jako u vojaků).


Ale když už jsme u té roviny, co říkaš na to,že doktoři mají soukromou praxi a dělají v nemocnici, ALE drahé=nevýdělečné úkony dělají v nemocnici a ty výdělečné si vyfdakturují u sebe v ordinaci? to je rovnost?
Nebo dál, doktoři musí mít "odoperováno" njaké hodiny, aby měli prokáznu praxu a mohli ordinovat svoju specializaci, místo, aby nemocnice za peníze těmto "soukromým ordinátorům" nechala zaplatit, že jim umožnuje praxu co v soukromé ordinacio nezískají, tak jim ještě za to platí :D

Klivane, já si vážím doktzorů, ale doktorů co jedou rovinu, ale bohužel u doktorů je dost shnilého. A sám ukazuješ co, dokud se to týkalo jedné skuipiny, nenapsal si ani čárku o rovnosti, ale když se to doklo tebe, tak najednou "musíme všichni být rovni, musí se pískat rovina", sorry, ale to co jsi psal není o pískání roviny, ale těžce sebeztředné...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 772
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5129 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jako červená nit se táhne velkou částí příspěvků platy, platy, platy.

Jistě si všichni uvědomujeme, že průměrný příjem de facto jakéhokoliv průměrného Němce v jakémkoliv oboru je významně vyšší, než Čecha. Tak to funguje napříč všemi profesemi, možná s výjimkou nějakého super-high managementu.
Přesto se exodus českých zaměstnanců do zahraničí skoro v žádném oboru neřeší s takovou intenzitou, jako je tomu u lékařů. I tak bych podotknul, že množství lékařů, kteří exodují, je celkově stále poměrně malé

Myslím, že problém českého zdravotnictví je významně hlubší a je strukturální. K této idei jsem dospěl po rozhovoru s mým spolužákem, který už léta pracuje v jedné německé nemocnici nedaleko českých hranic. Krom příjmu, který je samozřejmě nesrovnatelný, jsem z toho vypozoroval jeden základní problém, který si zaslouží zamyšlení a případně také řešení.

Zatímco v Česku nemocniční lékař často dělá práci pod svojí kvalifikaci, zejm. administruje neuvěřitelným způsobem, v Německu jsou tyto činnosti vyhrazeny téměř výhradně "pomocnému" personálu. V Německu je tak na oddělení méně lékařů, ale více tohoto personálu. Lékaři léčí a neadministrují, může jich tak být méně a svojí práci stíhají. Je také logické, že lékař má vyšší mzdu než "pomocný" zdravotnický personál. V tom celkovém pytlíčku mezd tak méně doktorům plyne v průměru na jednoho více peněz, větší množství ostatního zdravotnického personálu "nezkonzumuje" tak velký balík peněz, jako by zkonzumovali lékaři, zastávající jejich práci. Snad jsem se vyjádřil nějak srozumitelně.

Tady by podle mně reforma zdravotnictví měla začít, v personálním zajištění nemocnic, struktuře zaměstnanců a náplni jejich práce. Pak bychom možná objevili, že v tom systému jsou nějaké skryté rezervy, které nevyužíváme.
Zároveň by se vyřešilo neuvěřitelné a protizákonné přetěžování lékařů. Pokud máte v oboru jakékoliv kontakty, můžete si snadno ověřit, že většina nemocnic nehorázně lékaře zneužívá, zejména mladé lékaře, blokuje jim atestace, přetěžuje je až ilegálními službami apd., a to vše s tichým přihlížením státu, který neví, jak z toho ven a tak to ministři zcela ignorují a dělají, že o tom neví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Petr.Vileta, jan.peterka
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Závazky lékařů po ukončení studia

Příspěvek od klivan »

Karel666 píše: 12 bře 2020, 23:21
klivan píše: 05 bře 2020, 08:39 Nechci nic zdarma, chci jen aby se pískala "rovina", když platit školy tak všichni, nejen medici, když zákaz odchodu do ciziny pod sankcemi, tak všichni, když nevolnictví tak všichni, Tj. nejen určitá vybraná část lidí!!! Jsme si všichni přece rovni, nebo ne? Aha, někteří jsme si rovnější. ;) ..měl by v tomto případě platit zákon "všeho nebo nic." :!:
Narozdil od tebe nemam problem stim, ze ten komu se zapalti ze statniho VŠ (jakakoliv), tak zdarma bdue pouze pro ty, kdo odpracuji v ČR třeba 10-15 let (jako u vojaků).
Karle 666 : vycvičit vojáky a poslat je do jiné země,bychom asi riskovali vyzrazení vojenského tajemství, nemůžeš srovnávat lékaře a vojáky, to je partyzánština, tj. nesrovnatelné. ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Odpovědět

Zpět na „Školství“