[ot z]CF 3/2020 Dovolba RV - zaměstnanecké poměry

[Vaclav.Zidek]

Uf, svarcsystem má více rozpoznávacích znaků než je práce na IČ. Právník obce je také svarcsystem? Taky pracuje na IČ většinu času pro jednoho klienta

Víte, jak se to přeci pozná. Jde třeba o výhradní práci pro jednoho zadavatele, využívat jeho pracovní nástroje (telefony, nářadí, auto ...) a mít pracovní dobu.

Co myslíte právníkem obce na IČ? Advokáta? Protože nikdo jiný externě právní služby obci poskytovat nemůže.

Ano, je tam více znaků, ale tady se to prezentuje, že jde jen o překlopení IČ na pracovní smlouvu, co navozuje dojem, že patrně to ostatní znaky závislé práce splňuje.

To bych úplně netvrdil. Teď někdo spolupracuje na IČ je povinnost plnit úkoly, strana jejich plnění kontroluje a co člověk dělá k tomu je bez kontroly (ostatní příjmy z výdělečné činnosti). Kdežto u zaměstnance je pak možnost smluvně omezit, to co zaměstnanec dělá kromě HPP, pracovní doba pevně stanovit, atd.

Řeší se jen to co občas řeší každá firma u některé pozice, jestli je lepší mít externistu - dodavatele (správce sítě, obchodního zástupce ...) nebo mít člověka zasmluvněného jako zaměstnance.

[Petr.Vileta]

V rámci korektnosti je nutné napsat, že

1) když strana vydá 30 100 Kč na zaměstnance, on dostane 17 564 Kč
2) když strana vydá 30 100 Kč na OSVČ, on dostane 30 100 Kč a po odečtení soc.+zdrav. a zdanění mu zůstane 21 678,40 Kč. pokud si někde jinde nevydělá ještě víc, aby měl daň vyšší než 15%

Zbyde ti imho vic, bo nic nebudes danit. Nebo jako mel bys zaplatit nejakej 21K, ale furt tam mas 24K, ktery ti srazej. Takze bych to videl jako cistej prijem neco kolem 25K. Pokud budes danit pausalem. Zaplatits cca jen tak 2K na zdravce a 2.5K na socce

No vidíš, na paušál jsem zapomněl. Nicméně nepředpokládám, že by "pracant hlavou" měl nějaké velké výdaje, které by mohl dát do nákladů. Možná pořízení notebooku a přípojení k internetu nebo mobilní tarif, ale to bude asi tak všechno. Takže něco zdanit bude muset.

Já mám opakovaně pocit, že u Pirátů se nějak vůbec neřeší nelegálnost švarcsystému. A ještě se o tom píše veřejně. Já jen, že pro Babiše není nic jednoduššího, než poslat kontrolu z FÚ a ÚP.

Tak třeba u mě máš naprosto pravdu. Nelegálnost švarcsystému považuji za téměř zločin a každému, kdo takto pracovat chce radím, aby si našel jednoho jediného dalšího zákazníka, byť jen na hodinu měsíčně a tím vyvrátí podezření ze švarcsystému. To je výdobytek socanů, vodění lidí za ručičku, páchání dobra na lidech proti jejich vůli.

[Michal.Ketner]

V rámci korektnosti je nutné napsat, že

1) když strana vydá 30 100 Kč na zaměstnance, on dostane 17 564 Kč
2) když strana vydá 30 100 Kč na OSVČ, on dostane 30 100 Kč a po odečtení soc.+zdrav. a zdanění mu zůstane 21 678,40 Kč. pokud si někde jinde nevydělá ještě víc, aby měl daň vyšší než 15%

Zbyde ti imho vic, bo nic nebudes danit. Nebo jako mel bys zaplatit nejakej 21K, ale furt tam mas 24K, ktery ti srazej. Takze bych to videl jako cistej prijem neco kolem 25K. Pokud budes danit pausalem. Zaplatits cca jen tak 2K na zdravce a 2.5K na socce

No vidíš, na paušál jsem zapomněl. Nicméně nepředpokládám, že by "pracant hlavou" měl nějaké velké výdaje, které by mohl dát do nákladů. Možná pořízení notebooku a přípojení k internetu nebo mobilní tarif, ale to bude asi tak všechno. Takže něco zdanit bude muset.

Já mám opakovaně pocit, že u Pirátů se nějak vůbec neřeší nelegálnost švarcsystému. A ještě se o tom píše veřejně. Já jen, že pro Babiše není nic jednoduššího, než poslat kontrolu z FÚ a ÚP.

Tak třeba u mě máš naprosto pravdu. Nelegálnost švarcsystému považuji za téměř zločin a každému, kdo takto pracovat chce radím, aby si našel jednoho jediného dalšího zákazníka, byť jen na hodinu měsíčně a tím vyvrátí podezření ze švarcsystému. To je výdobytek socanů, vodění lidí za ručičku, páchání dobra na lidech proti jejich vůli.

Danis pausalem prace proto abys nemusel evidovat vydaje.

Tohle je vtsledek z kalkulacky s prijmem 360 000 za rrok coz je cca tech 30 mesicne.


Daně a odvody celkem: 55 133 Kč
Čistý roční příjem před zahrnutím výdajů: 304 867 Kč
Čistý měsíční příjem před zahrnutím výdajů: 25 406 Kč
Čistý roční příjem po odečtení paušálních výdajů: 88 867 Kč
Čistý měsíční příjem po odečtení paušálních výdajů: 7 406 Kč
Sociální pojištění: 28 646 Kč
Zdravotní pojištění: 26 487 Kč
Základ daně snížený o nezdanitelné položky: 144 000 Kč
Daň před uplatněním slev: 21 600 Kč
Solidární přirážka: 0 Kč
Sleva na poplatníka: 24 840 Kč
Sleva na děti: 0 Kč
Sleva na manželku / manžela: 0 Kč
Umístění dítěte (školkovné): 0 Kč
Daň po uplatnění slev: 0 Kč
Daňový bonus: 0

https://www.kalkulackaosvc.cz/?type=fee


Nahazej si tam ty hodnoty.

[Petr.Vileta]

Švarcsystém má těch rysů víc a u nás naplněny nejsou - takže je potřeba kromě mzdových nákladů strany zohlednit ten zbytek, jako je třeba technické a programové vybavení, které si teď řeší naši dodavatelé sami a jako zaměstnanci by oprávněně očekávali, že je dostanou od nás (takový KoKS potřebuje nejméně notebook a telefon - buď to musíme koupit a vynaložit peníze na vybavení, nebo zavést nějakou formu BYOD a vynaložit peníze na administrativní sílu co to bude řešit). A to je jen jeden další aspekt, který je nutné zvážit.

PS: Navrhuju, aby se debata o švarcsystému jako takovém oddělila z tohoto vlákna jinam, docela to tu bordelíme diskusí mezi sebou, to už nejsou otázky na kandidáty. Nechal bych tu jen původní otázku a odpověď.

[Petr.Vileta]

Ono už to OT je, takže pokračuji. Navrhuji "zaměstnávat" na vhodné práce důchodce. Mnozí s počítači umí docela dobře, mnozí mají zkušenosti z různých oblastí činnosti a navíc si mohou legálně vydělat nezdaněných 30 000 Kč. Musí se však jednat o příležitostné příjmy. A vedlejší efekt bude, že do sítí chytneme konečně nějaké důchodce, kteří na nás dodnes koukali s otevřenou pusou.

[Petr.Vileta]

Zaměstnance nemůžeme mít, protože to neumožňují pravidla hospodaření:

§ 3 Placené úkoly
(1) Nelze-li důležitý úkol v požadované kvalitě zajistit pomocí dobrovolníků, tým na něj vypíše odměnu nebo ho jinak zajistí aspoň částečně dobrovolnicky, případně za jiných výhodnějších podmínek, anebo za obvyklou cenu.

(2) Odměnu za řádně plněné úkoly při výkonu funkce v týmu lze ujednat jen předem, a to v písemné smlouvě. Při uzavření takovéto smlouvy jedná za stranu nadřízený orgán týmu, ve kterém je odměňovaný.

Když za něco platíme, tak platíme za úkoly - skutečně odvedenou práci. Z principu nelze platit zaměstnance, kteří jsou placeni "za místo", i když žádnou práci nedělají. RV by muselo změnit pravidla hospodaření, ale obávám se zaměstnanecké poměry jsou neslučitelné s péčí řádného hospodáře. Za zavádění trafik ve formě zaměstnaneckých poměrů by nás voliči nepochválili.

Navíc pokud zaměstnanec začne na práci kašlat nebo ji nedělá dobře, je v dnešní době skoro nemožné se ho zbavit (když v tom umí chodit). A i když to jde, tak vznikají náklady navíc s odstupným atd. Což by zbytečně vysávalo rozpočty nad rámec odhadovaných záměrů.

My musíme být schopni pružně reagovat třeba na neúspěch ve volbách a přizpůsobit tomu množství placených lidí a objem práce. Zaměstnávat lidi jako zaměstnance by bylo zbytečně rizikové a nedělá to snad žádná politická strana.

Nepřiměřené zdanění práce zaměstnanců už tu bylo zmíněno. Dokud se zdanění práce nesníží, tak je zaměstnanecký poměr nevýhodný jak pro zaměstnavatele, tak pro zaměstnance. A pokud je možnost volby, tak je OSVČ výhodnější pro všechny. A k tomu je třeba přičíst náklady na mzdovou účetní, pracovní vybavení, atd. Nemyslím si, že by to pro nás dávalo smysl.

Já jsem byl OSVČ přes deset let. Pak jsem se nechal ukecat na zaměstnance a byl jsem poslední rok a půl zaměstnanec (v mnoha směrech jsem měl ale volnost jako OSVČ). Pokud nebudu muset, tak už nikdy zaměstnanec nebudu. Asi tak.

[Petr.Vileta]

Zaměstnance nemůžeme mít, protože to neumožňují pravidla hospodaření:

§ 3 Placené úkoly
(1) Nelze-li důležitý úkol v požadované kvalitě zajistit pomocí dobrovolníků, tým na něj vypíše odměnu nebo ho jinak zajistí aspoň částečně dobrovolnicky, případně za jiných výhodnějších podmínek, anebo za obvyklou cenu.

(2) Odměnu za řádně plněné úkoly při výkonu funkce v týmu lze ujednat jen předem, a to v písemné smlouvě. Při uzavření takovéto smlouvy jedná za stranu nadřízený orgán týmu, ve kterém je odměňovaný.

Když za něco platíme, tak platíme za úkoly - skutečně odvedenou práci. Z principu nelze platit zaměstnance, kteří jsou placeni "za místo", i když žádnou práci nedělají. RV by muselo změnit pravidla hospodaření, ale obávám se zaměstnanecké poměry jsou neslučitelné s péčí řádného hospodáře. Za zavádění trafik ve formě zaměstnaneckých poměrů by nás voliči nepochválili.

Čistě teoreticky lze stanovit úkolovou mzdu (Zákoník práce § 300), ale prakticky si moc nedovedu představit, jak ji vypočítat. Podle logů strojového času pro TO? Co když @Andrej.Ramaseuski nic nedělá, jen jen nalogovaný? Podle počtu publikovaných slov pro MO? A pro KoDo/KoKS už vůbec netuším.

A z jedné účetnické poradny

Ahoj vsem, prosim jsem nove v praci a mam zaucni dobu 6mesicu po dobu tech mesicu mam 85kc /h a pak budu placena úkolové
Jak to je? Je daný nějaký základ a nebo si muzu vydělat třeba jen 7000kc za měsíc? Dik

Nemusí být žádný základ. I na úkol. mzdu se ale vztahuje min. mzda, tzn. i kdyby sis vydělala pod 12.200,– budou ti mzdu do této výše dorovnávat.

[Petr.Vileta]

A já blbec ti dal hlas. Měli bychom zrušit nelegálnost švarcsystému, nikoliv ten systém. A s viditelností hlasování v Heliosu také nemám problém a domnívám se, že skrytí hlasů by naopak přineslo problémy jiné, mnohem horší, protože by dlouho nebyly vidět (ty problémy).

Možná jsme se nepochopili. Objektivně už několik let soustavně porušujeme zákon. Hloupý zákon, ano, ale i tak. A děláme to vcelku bezdůvodně. Jistě, až se hloupý zákon zruší, můžeme pokračovat jako doposud, ale byl jsem požádán o návrh, co bychom mohli udělat dovnitř strany, nikoli, co by měla dělat Sněmovna.

Pokud porušujeme zákon, pak je nutné to zařídit tak, abychom ho neporušovali. Například pro všechny KoDo najít další práci mimo Českou pirátskou stranu. Tím, že budou mít prokazatelně dva různé trvalé zákazníky, nebudou "švarc". Jsem názoru, že blbé zákony lze obcházet zákonným způsobem.

To že máš jen jednoho klienta ještě neznamená švarc. Je úplně běžné, že OSVČ dělá výhradně pro jednoho klienta i několik let. Žádný zákon ti nenařizuje mít víc jak jednoho klienta. A naopak když se dalším klientem snažíš zamaskovat evidentní švarc, tak ti to nijak nepomůže. Záleží na komplexním posouzení situace a více faktorech.

[Jan.Bednarik]

Zaměstnance nemůžeme mít, protože to neumožňují pravidla hospodaření:

§ 3 Placené úkoly
(1) Nelze-li důležitý úkol v požadované kvalitě zajistit pomocí dobrovolníků, tým na něj vypíše odměnu nebo ho jinak zajistí aspoň částečně dobrovolnicky, případně za jiných výhodnějších podmínek, anebo za obvyklou cenu.

(2) Odměnu za řádně plněné úkoly při výkonu funkce v týmu lze ujednat jen předem, a to v písemné smlouvě. Při uzavření takovéto smlouvy jedná za stranu nadřízený orgán týmu, ve kterém je odměňovaný.

Když za něco platíme, tak platíme za úkoly - skutečně odvedenou práci. Z principu nelze platit zaměstnance, kteří jsou placeni "za místo", i když žádnou práci nedělají. RV by muselo změnit pravidla hospodaření, ale obávám se zaměstnanecké poměry jsou neslučitelné s péčí řádného hospodáře. Za zavádění trafik ve formě zaměstnaneckých poměrů by nás voliči nepochválili.

Čistě teoreticky lze stanovit úkolovou mzdu (Zákoník práce § 300), ale prakticky si moc nedovedu představit, jak ji vypočítat. Podle logů strojového času pro TO? Co když @Andrej.Ramaseuski nic nedělá, jen jen nalogovaný? Podle počtu publikovaných slov pro MO? A pro KoDo/KoKS už vůbec netuším.

A z jedné účetnické poradny

Ahoj vsem, prosim jsem nove v praci a mam zaucni dobu 6mesicu po dobu tech mesicu mam 85kc /h a pak budu placena úkolové
Jak to je? Je daný nějaký základ a nebo si muzu vydělat třeba jen 7000kc za měsíc? Dik

Nemusí být žádný základ. I na úkol. mzdu se ale vztahuje min. mzda, tzn. i kdyby sis vydělala pod 12.200,– budou ti mzdu do této výše dorovnávat.

Zákoník práce do toho netahej, to se OSVČ netýká. Je to otázka vzájemné dohody smluvních stran, jak se budou úkoly zadávat, vykazovat, ohodnocovat a fakturovat.

[Petr.Vileta]

Zákoník práce do toho netahej, to se OSVČ netýká. Je to otázka vzájemné dohody smluvních stran, jak se budou úkoly zadávat, vykazovat, ohodnocovat a fakturovat.

Já ho sem tahám proto, že pár lidí chce raději zaměstnance než OSVČ.