Je homosexualita nemoc?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Spirit »

Otázka jestli homosexualitu klasifikovat jako nemoc, každopádně ji osobně vnímám jako něco nepřirozeného byť běžně se vyskytujícího i u jiných živočišných druhů. Co se týká léčby, tak v době experimentů s LSD spousta homosexuálů znouobjevila svou přirozenou heterosexuální identitu. Současný trend pozitivní diskriminace vnímám jako přirozený důsledek potírání homosexuality v minulosti, mám ale pocit, že v našich zeměpisných podmínkách ji už není třeba.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
asdfghjkl
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od asdfghjkl »

Marcel Kolaja píše:Vážený anonyme. Je mi líto, že jste se nepředstavil, protože považuji za slušnost se představit, když chci na fóru s někým diskutovat.
Nymyslím, že by pro sdílení nějaké myšlenky na internetu bylo nutné psát své osobní iniciály. Takovou výtku bych pochopil, kdybych zde šířil nějaké zavrženíhodné či nenávistné komentáře a zbaběle se tak schovával za anonyma. V tomtto případě nemám pro toto forum zaveden nick a nepovažuji za vhodné dávat obecně googlu informace o tom, co jsem kde já Pepa Novák kdy na internetu za posledních 20 let napsal. ;)


Následující kometáře myslím trefně vystihují podstatu mého sdělení.
To, že někdo nazve homosexualitu nemocí a všichni se na něj sesypou, že takhle teda ne, mi přijde jako forma pozitivní diskriminice, jako když např. někdo řekne něco špatného o nějakém cikánovi a vyrojí se tlupa lidí hlásající, že ten člověk je rasista.
Petr Hires píše:Coz ovsem nic nemeni na faktu,ze mi unika smysl teto "diskuze", krom toho, ze se zde polarizuje kdo je jak moc liberalni.
Spirit píše: Současný trend pozitivní diskriminace vnímám jako přirozený důsledek potírání homosexuality v minulosti, mám ale pocit, že v našich zeměpisných podmínkách ji už není třeba.
Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od stys »

Spirit píše:Otázka jestli homosexualitu klasifikovat jako nemoc, každopádně ji osobně vnímám jako něco nepřirozeného byť běžně se vyskytujícího i u jiných živočišných druhů. Co se týká léčby, tak v době experimentů s LSD spousta homosexuálů znouobjevila svou přirozenou heterosexuální identitu.
V nelineární dynamice mají vysokou pravděpodobnost jen některé trajektorie, některé jsou úplně zakázané. Takže když se z nějakého důvodu - i třeba zcela Markovovsky náhodně - vydám na nejakou trajektorii, může se mi stát, že bude dlouho trvat, než budu schopen přeskočit na jinou, pokud vůbec. LSD se dá chápat jako dočasný přeskok do jiného stavového prostoru po němž se náhodně vracím (nebo už nikdy nevrátím) do toho původního. Tradice tu bývají od toho, aby pro nás už v dětství vybraly tu sadu trajektorií, která je v dané klimatické a společnské oblasti ta nejvhodnější.

Pokud jde o nemoci - genetické odchylky - je to takto: Organismy přežily, protože jsou založeny na asymptoticky stabilních řešeních. Řada parametrů (koeficientů v rovnicích) se za normálních podmínek vůbec neprojeví, nejsou pro řešení důležité. Projeví se až při vystavení učité sadě vnějších parametrů, které zásadně změní pravděpodobnostní rozdělení jednotlivých trajektorií. Pak se organismus vydá už nemusí vydat na trajektorii slučitelnou s životem, například.

Literatura: chaosbook.org
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
98%
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od 98% »

1. homosexualia je skutečná , konkrétní , biologická úchylka , jako jiné abnormální postižení člověka

2. člověk s jakýmkoliv postižením je v normální společnosti běžně tolerován (pakliže neobtěžuje své okolí)

3. společenství dvou nebo více homosexuálů nemůže principielně nikdy založit rodinu ( tím by se i svatba stala tragikomickou záležitostí )

4. homosexuálové si zaslouží pochopení , ikdyž nám to může být nepříjemné ( bohužel někteří exibionisté , kteří si na veřenosti strkají jazyky do pusy atd. a tím znechutí 98% normální populace , při diskrétním chování by si jich nikdo nevšiml )

5. nic víc
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Spirit »

stys píše: V nelineární dynamice mají vysokou pravděpodobnost jen některé trajektorie, některé jsou úplně zakázané. Takže když se z nějakého důvodu - i třeba zcela Markovovsky náhodně - vydám na nejakou trajektorii, může se mi stát, že bude dlouho trvat, než budu schopen přeskočit na jinou, pokud vůbec. LSD se dá chápat jako dočasný přeskok do jiného stavového prostoru po němž se náhodně vracím (nebo už nikdy nevrátím) do toho původního. Tradice tu bývají od toho, aby pro nás už v dětství vybraly tu sadu trajektorií, která je v dané klimatické a společnské oblasti ta nejvhodnější.
LSD lze především vnímat jako lék na nervový systém a popis s trajektoriemi je velmi zjednodušený, zavádějící a každopádně neodpovídá skutečnému potenciálu LSD. Fakt, že jeho seriozní výzkum byl zakázán převážně z důvodu snahy o zneužití LSD v oblasti tajných služeb, je věc druhá.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Tomas.Klapka »

OFFTOPICProč se to tu vůbec řeší? To se všichni nudíte? (neodpovídat prosím, to jsou řečnické otázky)

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

asdfghjkl píše:
Lukas Findeis píše:Gilbertova choroba Je tedy opravdu choroba, protože v těle něco nefunguje tak jak má. To se o lidech s jinou sexuální orientací říct nedá.
Takže, když je někdo zbaven pudu rozmnožování, tak je z evolučního či biologického hlediska vlastně všechno úplně v pořádku že? Schopnost rozmnožovat se je přece základním znakem života, vedle toho je nějaká hladina bilirubinu naprosto podřadný problém. :lol: :lol: :lol:

"Nefunguje jak má" je dost silné slovo, protože únavou nebo žloutnutím trpí naprosté minimum těch, kteří překračují hladinu bilirubinu v krvi 21 μmol/l ;)
http://www.stefajir.cz/?q=gilbertova-choroba píše:Příčina: Příčinou je enzymatický defekt v játrech. Narušený je enzym glukuronyltransferáza, která je významným detoxikačním enzymem. Tento enzym je zodpovědný za tzv. konjugaci mnoha látek, které tělo potřebuje vyloučit. Zjednodušeně řekněme, že konjugované látky jsou mnohem lépe vyloučitelné z těla a nehromadí se. Jednou z látek, která pro své vyloučení z těla nutně potřebuje jaterní konjugaci, je sloučenina rubínové barvy, bilirubin.
...
Projevy: Typickými projevy jsou záchvaty žloutenky (nikoliv infekční) a různých neurčitých nepříjemných příznaků jako je únava, nevolnost, nechutenství a bolesti břicha. Mezi záchvaty je člověk zcela zdráv a bez potíží. Záchvat je často vyvolán infekcí, nadměrnou námahou nebo náhlou zátěží jater (nejčastěji alkoholový exces).
Gilbertova choroba je onemocnění, které se nějak projevuje. Když budeš vyvíjet zvýšenou fyzickou aktivitu nebo budeš chlastat, tak můžeš dostat záchvat, a taky se ti v těle kvůli poruše enzymu hromadí škodlivý látky a léky, což by rozhodně měli vědět doktoři, než ti něco předepíšou. Oproti tomu jsou homosexuálové z biologickýho hlediska naprosto v pořádku. S evolučním už to je jinak. Před pár lety jsem viděl dokument o jedný studii, která se tímhle zabývala. Otázka zněla, proč homosexuálové nevyhynuli. Už nevím přesně k čemu ti vědci dospěli, ale týkalo se to toho, že se v globálu mnohem líp starají o děti z příbuzenstva, které také mohou mít předpoklady k homosexualitě. V 21. století před pár lety vyšel článek o homosexualitě mezi zvířaty a tam to také bylo spojeno s lepší schopností smečky/tlupy přežít. To znamená, že opravdu jde o alternativní evoluční nástroj, umožňující další šíření druhu.
asdfghjkl píše:A nakonec, i Homosexualita sebou nese některé průvodní jevy, které se "léčí" - vesměs psychického a duševního charakteru, pokud se daný člověk s tímto problémem hůře vyrovnává, nebo na něj naopak tlačí okolí. (vím o čem mluvím)
Takže ošklivost, tělesná deformace nebo obezita je taky nemoc, když s tím někteří jedinci mají psychický problémy? Obávám se, že zaměňuješ příčinu a důsledek.
asdfghjkl píše:Situace, kdy někdo zařadí homosexualitu do skupiny chorob/deviací/odchylek/nemocí a je za to okamžitě zlynčován fanatickými zastánci absolutní rovnosti asi moc normální není. V tomto případě jde pouze o pojmenování stavu a v případě genetické a dědičné odchylky s takto zásadním významem nevidím důvod, proč by takovéto názvosloví nemohlo být používáno bez obav, že človek bude označen za idiota. Svou logiku a základě příslušnoti ke genetickým "chorobám" to totiž má.
Homosexualita NENÍ choroba ani nemoc. I při podstoupení prohlídky na nejmodernějších diagnostických zařízeních nebudou doktoři schopni někomu diagnostikovat homosexualitu. Souhlasím s tím, že to je odchylka/deviace/sexuální úchylka, ale asi by ses ale divil, kolik procent lidí má nějakou úchylku, kterou naše křesťanská společnost nepovažuje za normál.
Petr Hires píše:Ja jen cekam, kdy zacneme stejne shovivave hledet trebas na zoofilii :oops:
Otázkou je, jestli to vadí těm zvířatům nebo lidem, který to pohoršuje. IMHO to budeme my. Kdyby se to zvířatům nelíbilo, tak nebudou obšťastňovat paničky a samičky/samečci nebudou tak ochotně držet. Zoofilové společnosti nijak neškodí jako třeba sexuálně frustrovaní pedofilové, kterým se mermomocí snažíme znemožnit přístup k legálním zdrojům porna, nad kterým by se ukájeli. O kamarádku se jeden pedofil staral a říkala, že ji nijak neobtěžoval a byl na ni hodnej.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pedofilie píše:Přestože lékařské pojetí se zabývá pedofilíí především jako poruchou, i někteří sexuologové zmiňují, že pedofilní orientaci mělo také mnoho lidí, kteří byli dětem významně přínosní (právě v souvislosti s touto vlastností) a nebyli přitom kvůli tomuto založení považováni za nebezpečné. Například český sexuolog prof. Petr Weiss pro slovenské noviny Nový čas sdělil svůj názor, že pedofily byli Hans Christian Andersen, Lewis Caroll i Jaroslav Foglar.[42] Sexuoložka a psychoterapeutka Hana Fifková v rozhovoru pro časopis Psychologie dnes[43] v roce 2002 popsala, jak terapeuticky doprovázela klienta, který k ní ve svých 14 letech přišel s diagnózou homosexuální pedofilie a nyní úspěšně vede dětské oddíly, a vyjádřila názor, že „pedofilně orientovanému člověku by se v práci s dětmi bránit nemělo, tím spíše, je-li se svou sexualitou vyrovnán.“
Zákonodárci se zdá se mermomocí snaží nahnat pedofily do ulic viz třeba:
http://kinderporno.cz/d/node/271 píše:Australská vládní „Klasifikační rada“ zakázala ve filmech pro dospělé malá prsa a ženskou ejakulaci. Píše Sydney Morning Herald (v češtině informoval server Sexus.cz). Údajný důvod pro zákaz: „tato díla by mohla být považována za dětskou pornografii, i přesto že existuje potvrzení, že aktéři jsou starší 18 let“.
asdfghjkl: Taky se mi nelíbí, jak tě tu tolik lidí bez argumentů po prvním příspěvku odsoudilo. To cos tu ale psal potom mi přijde dost netolerantní a konzervativní. V ČPS jsou liberálně smýšlející lidé a pokračovat s nimi v týhle debatě, kde jim vnucuješ svou představu, nemá smysl. Navíc když se podíváš do minulosti, tak homosexualitu (a projevy sexuality vůbec) začala společnost odsuzovat až s nástupem křesťanství. Ocitoval bych tu dvě části z publikace Dějiny pornografie v datech (k zakoupení v Levných knihách).
Nazvali jsme tuto knihu dějinami pornografie, neboť název musí být jednoduchý a sdělný, avšak přesnější název by asi zněl Dějiny sexuální cenzury.
Po kapitole Prehistorie, plné dochovalejch explicitních záznamů o sexu z všemožných dob a kultur, následuje kapitola Boj s puritány, kde je první datum 1319.
Ve francouzském Avignonu byl zaveden „papežský ceník“, který přesně uváděl, kolik peněz musí hříšník zaplatit jako pokání za ten který hřích. Nejdražší bylo, když muž „obcoval se ženou nepřirozeným způsobem“, tedy anální sex. O trošku levnější bylo obcování muže se zvířetem nebo jinochem. Ještě levnější bylo obcování ženy s několika muži najednou. Jednotlivé hříchy byly popsány velmi zasvěceně a podrobně.
Zajímavě vypadá i anotace na zadní straně knihy Sexuální život v Římě (vydaly Levné knihy).

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Lukas Findeis píše:Homosexualita NENÍ choroba ani nemoc. I při podstoupení prohlídky na nejmodernějších diagnostických zařízeních nebudou doktoři schopni někomu diagnostikovat homosexualitu.
Ale no tak. To není argument. To, jestli lze nemoc diagnostikovat na nějakých zařízeních, přece nedělá nemoc nemocí.


Zdraví
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12365
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5397 poděkování
Dostal poděkování: 20739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Jakub.Michalek »

My jsme s Ivanem na fb ve vztahu. :D Takže podle názorů v tomto vlákně se bude vylučovat :twisted:

Imho jsou takováto vlákna na nic, a klidně bych to dal do zvláštního fóra Frustrace, kontroverzní otázky a diskuse na ***. Návštěvník, který přijde na naše fórum si jinak asi klepe na čelo, pokud mu výběhnou vlákna "je homosexualita nemoc?" a "konečné řešení romské otázky".

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Marcel Kolaja píše:Ale no tak. To není argument. To, jestli lze nemoc diagnostikovat na nějakých zařízeních, přece nedělá nemoc nemocí.
Když za nemoc považuješ odchylku v chování (nic jinýho homosexualita není), tak to aplikuj globálně na všechny odchylky, který více či méně vybočujou z normálu.
Proč jsi vytrhul tu větu z kontextu a necitovals i to co následovalo za ní?

735 07 66 99, Praha 12

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“