Je homosexualita nemoc?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Je skvělé, když se lidi mají rádi, bez ohledu na kombinaci pohlaví.
Uživatelský avatar
Tomas.Fuksa
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 845
Registrován: 21 dub 2009, 15:39
Profese: programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 225 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Tomas.Fuksa »

Je genetická odchylka (nemoc) černá barva kůže?

A nebo blond vlasy... :D
asdfghjkl
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od asdfghjkl »

Protože jsem byl automaticky označen za homofoba a omezence, což mimochodem vypovídá píše o diskutujících samotných než o mě, pokusím se to rozvést zcela konkrétně.

Před pár lety jsem byl na jedné z rutinních kontrol krve. Když přišly výsledky, jeden z parametrů - bilirubin, byl mimo rozsah definující normu. Od doktorky jsem se dozvěděl, že se jedná o tzv. Gilbertovu Chorobu. Tato "choroba" neznamená nic jiného, než že má tělo jinou představu o optimální hladině Bilirubnu než normovaná tabulka. Pacienta nijak neohrožuje, neomezuje, ani mu nezkracuje život. Prostě to není nemoc (ve smyslu, v jakém si ji většina lidí představuje), člověk je normálně zdráv.

Přesto tady určitě ani Tamara, ani Havran, ani nikdo další nebudou vykřikovat, že Gilbertova choroba není choroba, a že ten kdo to vymyslel je Gilbertofon a omezenec. :lol:

A o to tady jde. Gilbertův syndrom má cca 5-15% populace. Homosexualitu 4%. Gilbertův syndrom se u většiny neprojevuje vůbec nijak, nejzávažnější projev je krátkodobé zežloutnutí kůže (nikoho takového jsem nepotkal). Homosexualita se projevuje poměrně zásadně změnou sexuální orientace. Gilbertův syndrom je vrozená genetická odchylka. Homosexualita je vrozená genetická ochylka. člověk s Gilbertovým syndromem je zcela "zdráv". Homosexuál je taky zcela "zdráv".

A přesto. Gilbertův syndrom se odborně nazývá také Gilbertova choroba, označit homosexualitu za chorobu je pak prakticky morální zločin. :lol:
To je celé o co tady jde.Je to naprosto stená kategorie a nechápu, co je to za pokrytectví nebo gender-demagogii, na co si ta společnost hraje, když si není ochotna přiznat, že jde o totéž. Bez ohledu na to, jak tomu říkáme. To je vše. Nemám vůbec nic proti homosexualitě, jak mnozí pomalejší dikutující naznnačují.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Ondra.kl »

Mám li se vrátit k vašemu prvnímu příspěvku: Tvrdíte, že nějací vědci mají nějakou teorii. To je sice samo o sobě hezké ale neznamená to vůbec nic, teprve až bude tato teorie podrobena dalšímu zkoumání a kritice a v následujících vědeckých diskuzích si obhájí své místo na světě, tak bude míst smysl pro nás normální lidi o ní začít uvažovat. Do té doby je pouhou vědeckou teorií o nich víme že je u nich velmi složité oddělit zrno od plev a to nejen pro nedostatek poznání ale i proto že jak teorie tak výsledky výzkumů bývají nezřídka poznamenány přáními jejich tvůrců.

pozn. osobně to co zmínění vědci tvrdí přesunuji z kategorie "nemožné" do kategorie "možné" ale cesta do kategorie "možná bych byl ochoten tomu věřit" je ještě hooodně dlouhá.
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

asdfghjkl píše:Před pár lety jsem byl na jedné z rutinních kontrol krve. Když přišly výsledky, jeden z parametrů - bilirubin, byl mimo rozsah definující normu. Od doktorky jsem se dozvěděl, že se jedná o tzv. Gilbertovu Chorobu. Tato "choroba" neznamená nic jiného, než že má tělo jinou představu o optimální hladině Bilirubnu než normovaná tabulka. Pacienta nijak neohrožuje, neomezuje, ani mu nezkracuje život. Prostě to není nemoc (ve smyslu, v jakém si ji většina lidí představuje), člověk je normálně zdráv.
http://www.stefajir.cz/?q=gilbertova-choroba píše:Gilbertova choroba
Tato choroba je poměrně zajímavé a relativně rozšířené onemocnění, které se diagnostikuje typicky u chlapců a mladých mužů, vyloučené však není ani u žen.

Příčina: Příčinou je enzymatický defekt v játrech. Narušený je enzym glukuronyltransferáza, která je významným detoxikačním enzymem. Tento enzym je zodpovědný za tzv. konjugaci mnoha látek, které tělo potřebuje vyloučit. Zjednodušeně řekněme, že konjugované látky jsou mnohem lépe vyloučitelné z těla a nehromadí se. Jednou z látek, která pro své vyloučení z těla nutně potřebuje jaterní konjugaci, je sloučenina rubínové barvy, bilirubin.

Vznik bilirubinu v našem těle je na vysvětlení velmi jednoduchý proces. Jistě všichni známe červené krvinky, které nesou krevní kyslík. Kyslík je vázaný v krvinkách ve sloučenině zvané hemoglobin. Při smrti červené krvinky (červená krvinka žije asi 120 dnů) se spolu s ní rozpadá i hemoglobin na hem a globin. Hem se pak přeměňuje na zelený biliverdin a ten se pak mění na výše zmíněný rubínový bilirubin. Bilirubin se pak konjuguje v játrech, se žlučí se dostane do střeva a stává se součástí stolice. Za hnědou barvu normální stolice vděčíme právě bilirubinu.

U pacienta s Gilbertovou chorobou je aktivita oné glukuronyltransferázy snížena, bilirubin čekající na konjugaci se za jistých okolností (námaha, vyšší rozpad krvinek, zvýšené nároky na játra) může začít hromadit v našem těle a zabarví naše tkáně (kůži, oční bělmo i sliznice) do žluta. Toto hromadění bilirubinu je podstatou jakékoliv žloutenky.

Projevy: Typickými projevy jsou záchvaty žloutenky (nikoliv infekční) a různých neurčitých nepříjemných příznaků jako je únava, nevolnost, nechutenství a bolesti břicha. Mezi záchvaty je člověk zcela zdráv a bez potíží. Záchvat je často vyvolán infekcí, nadměrnou námahou nebo náhlou zátěží jater (nejčastěji alkoholový exces). Zbývá jen dodat, že zdaleka ne každá žloutenka v mladém věku je Gilbertův syndrom a než je tato diagnóza lékařem stanovena, musí se vyloučit jiné příčiny žloutenky (Infekční hepatitidy, Wilsonova nemoc a jiné).

Léčba: Teď přijde to nejlepší. Léčit Gilbertovu chorobu by byl nesmysl, protože je to velmi prospěšné onemocnní. Zvýšená hladina nekonjugovaného bilirubinu je prospěšná*, protože bilirubin funguje jako skvělý lapač volných radikálů a tím spolu s řadou vitaminů a dalších látek bojuje proti oxidačnímu stresu v těle a snižuje riziko aterosklerózy a vzniku nádorových onemocnění.

Léčíme jen to, co činí problémy, a to jsou ty výše zvýšené záchvaty. Nejlepší léčba je režimová. To znamená nervat do sebe žádné prášky, ale místo toho si zjistit, co u vás záchvat vyvolává a vyhýbat se tomu (vyhýbat se velké námaze, pít alkohol s rozumem nebo vůbec apod).

Na druhou stranu není všechno zlato co se třpytí a je nutné si uvědomit, že člověk s Gilbertovou chorobou má přes nesporné výhody vyššího bilirubinu defekt významného enzymu, kterým se z těla odstraňují mnohé škodliviny i léky. Proto pokud nemocný s Gilbertem potřebuje např. anestezii nebo chemoterapii, měl by předem o své nemoci říci příslušnému onkologovi nebo anesteziologovi, kteří mu pak dle svého uvážení mohou upravit dávky léků.

*Pozn: U novorozence tomu tak není, protože u něj nekonjugovaný bilirubin prochází do mozku a poškozuje ho. Ve vyšším věku již k tomuto nedochází.
Gilbertova choroba Je tedy opravdu choroba, protože v těle něco nefunguje tak jak má. To se o lidech s jinou sexuální orientací říct nedá.

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Filip.Krska
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 2883
Registrován: 03 črc 2009, 13:10
Profese: Ing-principál produktových zážitků FLOSS
Bydliště: Třebíč, Kubišova 1169/3
Dal poděkování: 22600 poděkování
Dostal poděkování: 3338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Filip.Krska »

Navrhuju homosexualitu nazývat vlastností (bez znamének ₊-) a ne nemocí :).

BTW, nevím co znamenají přesně ty 4%, ale nějaké homosexuální tendence má téměř každý člověk, takže nejvíce je patrně bisexuálů (možná (si) to mnozí jen nepřiznají).

Doporučuji shlédnout film Kinsey :).
Evangelista Festivalu svobodných filmů

Jabber status: Obrázek :: Git :: libre.fm :: ♡ Copyheart
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

To jsou takové dišputace. Já myslím, že je bez diskuse, že existence pohlaví je výrazem sexuální politiky přírody výrazně (pozitivně) zasahující do evolučního procesu, a že kdyby se tím příroda nechtěla obtěžovat, tak by se Homo Sapiens vyskytoval jen v jednom pohlaví, všichni bysme se mohli mít bez výjimky sexuálně obtěžovat a tenhle pitomý thread by pozbyl smyslu. A děkujme pánu bohu, že pohlaví není 7 :) A jestli to autorovi threadu stále leží v žaludku (to je takový eufemismus, ono to asi leží jinde), měl by si najít jiné fórum na terapii sexuálních frustrací, než je zrovna to naše. Protože upřímně, co mu je po sexuálním životě ostatních. Velký kulový. Své pseudorozumy ať si strčí za klobouk. O tomhle ČPS není.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
asdfghjkl
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od asdfghjkl »

Lukas Findeis píše:Gilbertova choroba Je tedy opravdu choroba, protože v těle něco nefunguje tak jak má. To se o lidech s jinou sexuální orientací říct nedá.
Takže, když je někdo zbaven pudu rozmnožování, tak je z evolučního či biologického hlediska vlastně všechno úplně v pořádku že? Schopnost rozmnožovat se je přece základním znakem života, vedle toho je nějaká hladina bilirubinu naprosto podřadný problém. :lol: :lol: :lol:

"Nefunguje jak má" je dost silné slovo, protože únavou nebo žloutnutím trpí naprosté minimum těch, kteří překračují hladinu bilirubinu v krvi 21 μmol/l ;)

A nakonec, i Homosexualita sebou nese některé průvodní jevy, které se "léčí" - vesměs psychického a duševního charakteru, pokud se daný člověk s tímto problémem hůře vyrovnává, nebo na něj naopak tlačí okolí. (vím o čem mluvím)

Není pochyb o tom, že homosexualita je věc přirozená (ve smyslu toho, že tato odchylka se vyskytuje v přírodě "běžně"), nezvratná a tudíž neléčitelná, zdraví neškodná, společensky zcela přijatelná a vůbec bezproblémová. To ale nemění nic na tom, že by snad toto téma mělo být tabu. Situace, kdy někdo zařadí homosexualitu do skupiny chorob/deviací/odchylek/nemocí a je za to okamžitě zlynčován fanatickými zastánci absolutní rovnosti asi moc normální není. V tomto případě jde pouze o pojmenování stavu a v případě genetické a dědičné odchylky s takto zásadním významem nevidím důvod, proč by takovéto názvosloví nemohlo být používáno bez obav, že človek bude označen za idiota. Svou logiku a základě příslušnoti ke genetickým "chorobám" to totiž má.

PS: Měl jsem původně pocit, že forum CPS je zcela vhodné pro vedeni takovéto volnomyšlenkářské "akademické" debaty. Podle některých reakcí jsem se možná unáhlil. :?
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Vážený anonyme. Je mi líto, že jste se nepředstavil, protože považuji za slušnost se představit, když chci na fóru s někým diskutovat. Běžně se s anonymy nebavím, ale nyní udělám výjimku, protože to, co píšete se mi líbí. Já osobně nemám problém nazývat homosexualitu nemocí. Proč by se tak nazývat mohla, to už jste myslím celkem slušně podložil argumenty, a jestli je někdo ignoruje, tak to se nedá nic dělat, s takovým člověkem se o tom diskutovat nedá. Otázka však zní, kam tímto tématem vlastně míříte, o co Vám jde? Není to celkem jedno, jak to člověk nazve?

To, že někdo nazve homosexualitu nemocí a všichni se na něj sesypou, že takhle teda ne, mi přijde jako forma pozitivní diskriminice, jako když např. někdo řekne něco špatného o nějakém cikánovi a vyrojí se tlupa lidí hlásající, že ten člověk je rasista.


Zdraví
Uživatelský avatar
Petr.Hires
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2009, 20:27
Profese: OSVC
Bydliště: Bozeny Nemcove 1, Prostejov
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je homosexualita nemoc?

Příspěvek od Petr.Hires »

Lukas Findeis píše:Gilbertova choroba Je tedy opravdu choroba, protože v těle něco nefunguje tak jak má. To se o lidech s jinou sexuální orientací říct nedá.
Krom toho, ze u nich "neco nefunguje tak jak ma" diky cemuz preferuji takovy spusob zivoda jez nevede k dalsimu rozmnozovani... :lol:
Ja jen cekam, kdy zacneme stejne shovivave hledet trebas na zoofilii :oops:

Coz ovsem nic nemeni na faktu,ze mi unika smysl teto "diskuze", krom toho, ze se zde polarizuje kdo je jak moc liberalni. Co se mne tyce, pokud se me nebude snazit sbalit nejaky chlapec tak to neni muj problem. At si je zoofil, sadista, masochista nebo asexual.
It's not our fault. We're just machines, designed to make a genocide.
mail: petr.hires@ceskapiratskastrana.cz
web: Blog | Facebook | G+ | UTFG
tel: +420 722 933 917
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“