Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Janka.Michailidu »

V návaznosti na Vojtův post v brainstormovacím vlákně (vytvořeném @Jakub.Dedek, kterému tímto děkuji) ke změně JdŘ se nám na zulipu v podpalubí rozjela diskuze, která by možná stála za zaznamenání a širší výměnu názorů i zde na foru - třeba z toho i něco konstruktivního vypadne :fet:

Stává se čím dál častěji (řekla bych, že v současné době už je to spíše normou), že jsou schvalujícím orgánům předkládány k připomínkování dokumenty již hotové, bez předešlé širší diskuze (v současnosti např. nová stranická strategie, která obsahuje spoustu sporných momentů https://docs.google.com/document/d/1tvQ ... sp=sharing, stejně tak postup přípravy programu do parlamentních voleb - také ne úplně nesporný https://docs.google.com/document/d/1Luj ... sp=sharing).. napsala jsem k tomu toto:
nelíbí se mi to obecně tenhle přístup.. kdy opravdu se CFku (nebo RVčku, to je vlastně jedno) předkládají hotové dokumenty. mít k připomínkování hotový dokument, do kterého někdo už nalil nezanedbatelné množství času a energie, totiž prostě není to samé, jako nejdřív brainstormovat ideje a pak z nich vyzobat ty, které dávají smysl a měly podporu, a snažit se z toho vytvořit kompromisní dokument zaštiťující názory padlé ve vnitrostranické diskuzi.

ta první varianta (která je v současnosti častější) totiž celkem efektivně zabraňuje nějaké zevrubnější změně paradigmatu daného dokumentu (nebo ne zabraňuje, ale velmi zvyšuje energii potřebnou na dosažení takové změny); na druhé straně pro autora toho dokumentu tento způsob iniciace velmi zefektivňuje celý proces, což je pravděpodobně přesně to, proč se Jakubovi tenhle postup tak líbí (a já to chápu). bohužel se to zefektivnění dle mého děje na úkor opravdového prodiskutování dané věci, což je zde zredukováno na pouhé cizelování původního pohledu autora.

a ještě poznámka pod čarou, velmi mi to připomíná legislativní proces v PS - my si jako strana něco vymyslíme a naši IDEOVÍ/POLITIČTÍ OPONENTI k tomu můžou mít připomínky (pozměňováky), nebo to shodit ze stolu. bohužel ale my si navzájem nejsme skutečnými oponenty (nebo aspoň já to tak nevidím) a tedy nemáme takové nástroje (motivaci) shazovat věci, do kterých už někdo opravdu investoval nemálo svých zdrojů.. proto to pak taky často skončí u těch připomínek a procházejí dokumenty, které by třeba tak výslovnou vnitrostranickou podporu neměly

Je samozřejmě nutné mít na paměti, že nekonečné diskuze, které nikam nevedou, také nejsou optimálním stavem. Nicméně měli bychom se imho snažít nalézt a zadefinovat si jako normu něco mezi.

Co myslíte? Máte nějaký konkrétní návrh, jak situaci řešit? Či vám vyhovuje současný stav? A co na to Jan Tleskač? :fet:
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31169 poděkování
Dostal poděkování: 15877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Chybí ti tu anketa, vzkazuje vrchní anketář. 8-)
Obrázek

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31192
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Někteří nejmenovaní členové jsou prostě zaměření "především na výkon" a mezilidské vztahy, či dokonce pocity nepokládají za podstatné. :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

My jsme ten proces začínali tím, že osoba (A) přiravila sbírku myšlenek, osoba (B) si z toho udělal výpis a oponenturu a pak jsem na to sedli společně s osobou (C) k diskuzi nad papírem a teĎ dáváme dohromady poznámky z té schůzky.

V klubu máme něco jako "princip kontra", kdy s nápadem má člověk jít za tím z klubu, u koho předpokládá protipozici, než to vezme na nějaké větší fórum. (Životní prostředí např. za zemědělstvím nebo za průmyslem.)
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vojtech.Pikal píše: 24 pro 2019, 19:09V klubu máme něco jako "princip kontra", kdy s nápadem má člověk jít za tím z klubu, u koho předpokládá protipozici, než to vezme na nějaké větší fórum. (Životní prostředí např. za zemědělstvím nebo za průmyslem.)
To samozřejmě dává smysl, ale pokud se má jednat o změnu vnitrostranického předpisu, tak by se mělo slovo "klub" nahradit slovem "strana", tj. výběr člověka s předpokládanou protipozicí, by měl být uskutečněn v rámci celé strany. Určitě by se i v rámci Prahy (aby bylo jednodušší si nad tím posléze sednout) našli vhodní oponenti-nečlenové klubu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dan.Lestina
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proces tvorby a schvalování závazných dokumentů

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Ták. včera proběhla diskuze na toto téma na mumblu RV a skončilo to prozatím vytvořením tohoto návrhu usnesení: https://redmine.pirati.cz/issues/26066

uvidíme, zda-li nasbírá podporu :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Nepejchalova, Ivor.Kollar, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Vit.Jurasek
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“