Pravidla fóra Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny"Zobrazit - Podpalubí".)
Lukas Findeis píše:Existuje tu nějaký vlákno pro nebohá zvířátka?
Zřejmě zatím neexistuje. Mám už rozpracovaný návrh, jak toto téma rozjet a ráda bych se toho chopila. Potřebuji akorát nejdříve schválit, jestli se do toho můžeme pustit, jestli s tím ČPS bude souhlasit. Myslím že pokud jsme tu proto, abychom chránili svobodu a práva lidí, měli bychom zároveň chránit i práva zvířat. Ty se proti společnosti, na rozdíl od lidí, už vůbec nemají možnost bránit...
A nechceš takový vlákno založit? Osobním iniciativám se meze nekladou. Ochrana zvířat není pirátská myšlenka a nepočítal bych s tím, že se někdy objeví v programu. To ale neznamená, že by piráti jako jednotlivci tuhle myšlenku nemohli podporovat. Asi většina lidí považuje ochranu přírody a zvířat za správnou věc, ale když uspořádáme pod pirátskou vlajkou demonstraci za ochranu zvířat nebo si tenhle bod dáme do programu, tak tím akorát zmatem voliče a posílíme mýtus, že jsme frakce Zelených, což je přesně to co nechceme. Když ale půjdeš na takovou demonstraci v pirátském tričku, tak to bude tvoje osobní iniciativa, která je naprosto v pořádku a nikdo ti v ní nebude bránit. Jestli to je pro tebe prioritnější než naše stěžejní témata, tak bych ti spíš doporučil stát se i členkou nějakých spolku na ochranu zvířat nebo případně vstup do SZ. Jako řadová členka ČPS toho asi pro ochranu zvířat moc neuděláš, protože v týhle oblasti nemáme žádnej vliv a nejspíš ho ani mít nechceme. Možná by ale mohla vzniknout posádka ochránců zvířat v rámci občanskýho sdružení Černá perla.
Emil Havran píše:v nemecku je samostatna strana za prava zvirat, mladez aspon z meho okoli k vegetarianstvi a ochrane zvirat inklinuje
Každej se pohybuje v nějakém okruhu lidí, kteří k něčemu inklinují. Taková zkušenost se ale nedá zobecnit na celou společnost nebo skupinu obyvatel. V Německu je podle Wikipedie 7,3 - 9 % vegetariánů a v ČR mnohem míň. Podle jedný vegetariánský stránky něco mezi 1 - 2 %. Ta strana na ochranu zvířat má extrémně úzký zaměření a to samý by měli prosazovat i němečtí Zelení, tak by mě zajímalo, kolik lidí je volí.
Emil Havran píše:obecne si myslim, ze stejne budou Pirati pomalu ale chte nechte inklinovat k plnoformatove strane, takze je dobre mit i tohle rozpracovane
otazka pak ja jakou tomu prikladat dulezitost, osobne se mi tohle tema libi a klidne bych ho zaclenil
Kdes přišel na to, že piráti chtějí být plnoformátovou stranou (nebo stranami?). Vždyť máme základní pirátský body a jsme liberálové. Nemyslím si, že by mohl vzniknout konsenzus napříč členskou základnou ohledně většího množství pro piráty okrajovejch témat a i když vznikne, tak pochybuju, že by se témata dostala přímo do programu. Mohlo by se zmedializovat, že většina pirátů souhlasí s tím či oním, ale to je asi tak všechno. Jedinou možností vidím rozvedení našich stěžejních témat do dalších oblastí (na tom už se pracuje), ale zde diskutovaná ochrana zvířat se tam těžko vejde.
Na rozdíl od vegetariána Krtka já tvrdím, že nejlepší zelenina je vepřový řízek, ale zvířata mám rád i jinak, než na talíři. Už dlouhá léta je členem naší domácnosti nějaký pes, naposledy pudlík z útulku, mám rád i kočky, morčata a další. Jelikož je to v přírodě zařízeno tak, že některá zvířata ze živí pojídáním jiných, asi se s tím nedá nic moc dělat, ale to vůbec neznamená, že holé opice (člověk) mohou jiná zvířata trápit. Nelíbí se mi slepice nacpané na pár decimetrech čtverečních a "průmyslové" velkochovy vůbec. I když člověk chová zvířata jako zdroj potravy, měl by je chovat tak, aby se netrápila a zabíjet je rychle.
Byl bych pro to téma trochu rozpracovat, ale neměl by to být žádný radikalizmus či fanatismus typu nucení všech do vegetariánství, nebo vypouštění chovných norků do volné přírody, kde pak zahynou nedostatkem potravy.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
Petr Vileta píše:Jelikož je to v přírodě zařízeno tak, že některá zvířata ze živí pojídáním jiných, asi se s tím nedá nic moc dělat, ale to vůbec neznamená, že holé opice (člověk) mohou jiná zvířata trápit. Nelíbí se mi slepice nacpané na pár decimetrech čtverečních a "průmyslové" velkochovy vůbec. I když člověk chová zvířata jako zdroj potravy, měl by je chovat tak, aby se netrápila a zabíjet je rychle.
Já patřím mezi ty, co si nemyslí, že nejlepší zelenina je vepřový řízek, ale tohle je přesně to, o co tu jde. Myslím, že takový přístup je pro svobodně smýšlejícího člověka prakticky samozřejmý, a tudíž se to, doufám, v ČPS nesetká s odporem. Na to, že nemáme právo zvířata týrat "pro dobro lidstva" se snad v ČPS shodneme. Tudíž mi z toho vyplývá, že by stálo za to tuto problematiku rozpracovat.
Petr Vileta píše:Byl bych pro to téma trochu rozpracovat, ale neměl by to být žádný radikalizmus či fanatismus typu nucení všech do vegetariánství, nebo vypouštění chovných norků do volné přírody, kde pak zahynou nedostatkem potravy.
Ne, na to rozhodně ČPS není správná platforma a ani si nemyslím, že by to v tomto duchu zde chtěl někdo tlačit.
Nikdo tu netvrdil, že bod programu bude, že chceme, aby se všichni stali vegetariány. Téma zvířecích práv nemusí být ani nutně v programu. Stačí, aby byl článek (nebo i časem víc) někde na pirátskejch novinách, kde se pozastavíme nad špatnýma podmínkama chovu hospodářských zvířat, nacpávání těch zvířat antibiotiky, zabíjení zvířat pro kožešinu, testování na zvířatech, apod. To jsou věci, se kterejma nesouhlasí podle mě nadpoloviční většina lidí (a když ne, tak rozhodně víc, než je v ČR vegetariánů).
Vegetariánství bych se úplně vyhnul, byť jsem vegetarián (už 8 let a uvažuji o postupném přechodu k veganství). I když je většinou pravda, že ten, kdo to myslí opravdu vážně, se k vegetariánství sám dřív nebo později dostane.
To se ale nesmí nijak hrotit.
Celá tahle debata vznikla kvůli tomu, že Zdeněk udělal vtip, že "voli volí piráty". Vzhledem k tomu, že není ze strany pirátů žádná informace/snaha/článek pro ty voly a vůbec jiný zvířata cokoliv zlepšit, tak mi přišlo, že pro někoho, kdo se o to opravdu zajímá a snaží se za tyhle věci bojovat, by taková stránka mohla být dost matoucí, možná i k nasrání, že si tu berou do huby voly, přitom jim jsou ve skutečnosti ukradení. Proto si myslím, že stačí se o tom jenom zmínit, že nás to taky trápí, a když by na tohle přišla řeč, tak všichni budou vědět, jaký je naše stanovisko.
Začít prosazovat vegetariánství v programu je nesmysl už jen z toho důvodu, že ve straně vegetariání nepřevládají, takže by to byla přetvářka. Ani si nemyslím, že by o to vegetariánům ve straně šlo. Většina vegetariánů si podle mě projde na začátků určitou fázi fundamentalismu a pak se uklidní.
Jak píše Marcel, ČPS není správná platforma pro téma vegetariánství, ale k tématu zvířecích práv obecně bychom nějaký stanovisko měli mít, a mělo by být dohledatelný veřejně.
prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!
[quote="Lukas Findeis"]Jestli to je pro tebe prioritnější než naše stěžejní témata, tak bych ti spíš doporučil stát se i členkou nějakých spolku na ochranu zvířat nebo případně vstup do SZ. Jako řadová členka ČPS toho asi pro ochranu zvířat moc neuděláš, protože v týhle oblasti nemáme žádnej vliv a nejspíš ho ani mít nechceme.
Nejde mi o to za každou cenu něco prosazovat a rozhodně toto téma není pro mě prioritnější než pirátská témata. Kdybych se chtěla stát členkou nějakého jiného spolku tak už bych to dávno udělala.
Ale je potřeba přitáhnout zájem dalších a dalších lidi a třeba by zrovna tohle mohlo být dalším nástrojem jak navést lidi na to aby se o nás zajímali a třeba díky tomuhle objevili právě náš program a tyto hlavní naše priority. Nemyslím si, že by to mělo být jedno z hlavních témat to je jasné, ale spíš takové přidružené které podle mě s těmito našimi body souvisí. Určitě se najde spoustu průsečíků téhle problematiky s naším programem. Samozřejmě pochopím pokud budou důvody proč s tímto tématem nevylézt, ale zatím vidím spíš pozitivní užitek. Shánějí se redaktoři do pirátských novin, nové články atd.. tímhle by se přispělo. Dále se nabádá k aplikaci programu na další oblasti a rozšíření témat, což podle mého názoru toto splňuje. Já sem přišla a nechci dělat žádné reformy v ČPS, kecat někomu do jeho práce nebo něco podobného. Ale zároveň bych se chtěla angažovat, něčím přispět, a tady vidím pro sebe možné uplatnění...
Rozhodně bych to neviděla stylem: "tak a od teď budou všichni piráti vegani" nebo podobné nesmysly. Jestli máš ze mě pocit "a jéje, navezla se nám tady nějaká ochránkyně zvířat a teď nám tady bude prosazovat něco co nechceme a montovat se do nás" tak to je naprostá blbost. Chci v první řadě pomoct a hledám zkrátka myšlenky a schopnosti které jsou v mých silách. Když už se do něčeho pustím, tak rozhodně nebudu sedět na zadku a jenom žvanit.
Nemyslím si že stavět se za ochranu zvířat by mělo být prioritou, ale že by bylo fajn kdyby i v tomhle měli lidé možnost informovanosti a transparentnosti, a že sdružení a lidé kteří v této oblasti něco dělají by si zasloužili naši podporu....
Tomas Klapka píše:I když je většinou pravda, že ten, kdo to myslí opravdu vážně, se k vegetariánství sám dřív nebo později dostane.
To se ale nesmí nijak hrotit.
Lépe bych to nenapsal!
Tomas Klapka píše:Celá tahle debata vznikla kvůli tomu, že Zdeněk udělal vtip, že "voli volí piráty".
Na základě rozhovoru s Evou na cestě mezi CF afterparty a CF afterafterparty jsem si přečetl svoji reakci a musím uznat, že byla sice správná, ale zbytečně agresivní, čili za obsahem si stále stojím, ale forma mohla být lepší. Tímto se zainteresovaným, zejména Zdeňkovi, omlouvám a děkuji Evě.
Je možné udělat redirect "brno.volipiraty.cz" na http://www.facebook.com/CPS.JMK ? V blízké budoucnosti snad bude i předvolební web, tak by se to hodilo na něj, každopádně do té doby by bylo dobé, aby brno.volipiraty nebylo takové osiřelé.
Tomas Klapka píše:Celá tahle debata vznikla kvůli tomu, že Zdeněk udělal vtip, že "voli volí piráty".
Tak to doslo ke vzajemnemu nepochopeni. Ja ty voly od zacatku chapal jako urazku, ne jako zvirata. Tedy bez pouziti volu jsem to pochopil jako "idioti.voli.piraty", jenze to se nerymuje, ani to neni vtipne.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
[quote="Petr Vileta"][quote="Tomas Klapka"]Celá tahle debata vznikla kvůli tomu, že Zdeněk udělal vtip, že "voli volí piráty".[/quote]
Tak to doslo ke vzajemnemu nepochopeni. Ja ty voly od zacatku chapal jako urazku, ne jako zvirata. Tedy bez pouziti volu jsem to pochopil jako "idioti.voli.piraty", jenze to se nerymuje, ani to neni vtipne. [/quote]
Já vim, jak to bylo myšleno, jenže vegetariáni nežerou maso a nechápou vtip
prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!
ale zvířata mám rád i jinak, než na talíři. Už dlouhá léta je členem naší domácnosti nějaký pes, naposledy pudlík z útulku, mám rád i kočky, morčata a další. Jelikož je to v přírodě zařízeno tak, že některá zvířata ze živí pojídáním jiných, asi se s tím nedá nic moc dělat, ale to vůbec neznamená, že holé opice (člověk) mohou jiná zvířata trápit. Nelíbí se mi slepice nacpané na pár decimetrech čtverečních a "průmyslové" velkochovy vůbec. I když člověk chová zvířata jako zdroj potravy, měl by je chovat tak, aby se netrápila a zabíjet je rychle.
