Na otázku jsem odpověděl "ano", protože politická korektnost je zjevně politické téma a tedy do sféry politiky zjevně patří. QED.
Všechno ostatní je BS.
Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23358
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32469 poděkování
- Dostal poděkování: 25711 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Antonino.Milicia, Vit.Jurasek
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 31325
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 27973 poděkování
- Dostal poděkování: 23798 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
A já hlasuji pro odpověd č. 2, protože míním tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness
"In public discourse and the media, the term is generally used as a pejorative with an implication that these policies are excessive or unwarranted."
"In public discourse and the media, the term is generally used as a pejorative with an implication that these policies are excessive or unwarranted."
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Antonino.Milicia
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
- Antonino.Milicia
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1683
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: VŠ lektor & manažer
- Dal poděkování: 1926 poděkování
- Dostal poděkování: 2273 poděkování
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
To jsi to vyřešil šalomounsky :)Vojtech.Pikal píše: ↑10 pro 2019, 00:11 Na otázku jsem odpověděl "ano", protože politická korektnost je zjevně politické téma a tedy do sféry politiky zjevně patří. QED.
Všechno ostatní je BS.
Otázka nebyla myšlena, zda politická korektnost je součástí politiky (rozuměj disciplíny), ale zda (případně do jaké míry a jak) její aplikace je/má být součástí pirátské politiky (rozuměj úsilí, hodnotovému rámci).
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1300
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 633 poděkování
- Dostal poděkování: 4896 poděkování
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
No, už to lítají nějaké ty preemptivní údery, tak zkusím víc ze široka.
To, co vnímáme jako přehnanou a toxickou obdobu "politické korektnosti" (a kterou nám mimochodem česká média od největších deníků po filmovou kritiku popisují jako zásadně větší a častější problém než je, na podobné úrovni jako jsou zločiny uprchlíků v Německu v Česku reportovány pomalu víc než v Německu...) je vesměs vedlejší produkt historické a společenské reflexe témat jako rasismus, institucionální útlak nebo společná a sdílená minulost. Proč se někteří univerzitní studenti čílí na busty bohatých bílých mužů, kteří zdobí univerzitní prostory? No, protože třeba založili svoje bohatství na otrokářství a ještě jejich nedávné předky měli za majetek nebo třeba vyvražďovali v rámci tahu na západ. Proč se na Jihu tak hrozně bojuje o sochy třeba generála Leeho? No, protože nejenom, že ta část historie USA je prostě furt bolavý místo, ale taky protože jich většina byla vztyčena až v dvacátém století jako takový Jižanský kopaneček do tlaku na ukončení rasové segregace. A jasně, možnost mluvit o dědictví nacismu nebo třeba politice Izraele v dnešním Německu je stále dost citlivý. A jasně, má to svoje velmi negativní podoby (byť si třeba osobně myslím, že blokovat přednášku nágla a lháře na univerzitě je prostě v pohodě a na úplně stejný úrovni jako blokovat pochod nacistů).
Můžeme si v klidu ze střední Evropy říct, že je to přehnaný a chceme hlavně otevřenost a tu PRAVDIVOST? No, můžeme - ale je to o dost snazší tím, že se nás dané konflikty vůbec netýkají. My totiž často ani nejsme ještě vůbec ve stádiu jakékoliv reflexe - tváříme se, že Romové tak nějak neexistují, odsun furt dělí společnost a tak dále.
Možná by pak bylo dobrý se soustředit na vlastní žití v pravdě a vlastní problémy, případně se zamyslet nad tím, jestli[ "mluvit o věcech způsobem, který nevylučuje, nemarginalizuje a neuráží diskriminované nebo znevýhodněné skupiny lidí" ot](a než sem někdo vletí, že rovnost má být pro všechny a kdesi cosi: jo, má, jenom vůči x skupinám máme zažitý předsudky a je dobrý to reflektovat)[/ot] není možná vlastně docela fajn koncept.
To neznamená, že nesmíte být přímý, kritizovat a být upřímní. To znamená, že to musíte komunikovat jasně. A pokud vám někdo říká, že to co říkáte ho zraňuje, tak je vždycky dobrý se na chvíli pozastavit jestli třeba vážně není chyba u řečníka. A že pokud si řekneme, že je přijatelná kultura chválit koncentráky a posílat černý na plantáže a kdesi cosi, tak se nesmíme divit, že se nám Overtonovo okno posouvá a pro většinu lidí je najednou třeba zcela normální nechat zemřít pár stovek dětí někde ve Středozemním moři. Protože slova utváří hranice možného a s nima naší realitu.
Být politicky korektní neznamená někomu něco zakazovat. Znamená to mluvit po pravdě, bez předsudků a urážek a třeba říct předřečníkovi "to, co říkáš je nechutná rasistická špína". Ono se to v tom dialogu tak nějak protříbí pak samo.
(jinak k tématu doporučuje rozhodně kromě dnes asi trochu moc provařeného Snydera (Cesta k nesvobodě, ale posouvání slov je klíčový i pro Krvavé země a Černozem) hlavně Arendt (cokoliv, protože je nejvíc dobrá, ale Původ totalitarismu filozoficky a Eichmann v Jeruzalémě velmi praktický dokazují sílu slov) a Poppera (Otevřená společnost a její nepřátelé). Kdo chce být překvapen si důkladněji přečte Orwella, kde třeba jeho 1946 "Politics and English Language" je myslím velmi vhodný číst jako příklad toho, v čem vidí ty rizika médií a velmi čistý požadavek jasnosti)
To, co vnímáme jako přehnanou a toxickou obdobu "politické korektnosti" (a kterou nám mimochodem česká média od největších deníků po filmovou kritiku popisují jako zásadně větší a častější problém než je, na podobné úrovni jako jsou zločiny uprchlíků v Německu v Česku reportovány pomalu víc než v Německu...) je vesměs vedlejší produkt historické a společenské reflexe témat jako rasismus, institucionální útlak nebo společná a sdílená minulost. Proč se někteří univerzitní studenti čílí na busty bohatých bílých mužů, kteří zdobí univerzitní prostory? No, protože třeba založili svoje bohatství na otrokářství a ještě jejich nedávné předky měli za majetek nebo třeba vyvražďovali v rámci tahu na západ. Proč se na Jihu tak hrozně bojuje o sochy třeba generála Leeho? No, protože nejenom, že ta část historie USA je prostě furt bolavý místo, ale taky protože jich většina byla vztyčena až v dvacátém století jako takový Jižanský kopaneček do tlaku na ukončení rasové segregace. A jasně, možnost mluvit o dědictví nacismu nebo třeba politice Izraele v dnešním Německu je stále dost citlivý. A jasně, má to svoje velmi negativní podoby (byť si třeba osobně myslím, že blokovat přednášku nágla a lháře na univerzitě je prostě v pohodě a na úplně stejný úrovni jako blokovat pochod nacistů).
Můžeme si v klidu ze střední Evropy říct, že je to přehnaný a chceme hlavně otevřenost a tu PRAVDIVOST? No, můžeme - ale je to o dost snazší tím, že se nás dané konflikty vůbec netýkají. My totiž často ani nejsme ještě vůbec ve stádiu jakékoliv reflexe - tváříme se, že Romové tak nějak neexistují, odsun furt dělí společnost a tak dále.
Možná by pak bylo dobrý se soustředit na vlastní žití v pravdě a vlastní problémy, případně se zamyslet nad tím, jestli[ "mluvit o věcech způsobem, který nevylučuje, nemarginalizuje a neuráží diskriminované nebo znevýhodněné skupiny lidí" ot](a než sem někdo vletí, že rovnost má být pro všechny a kdesi cosi: jo, má, jenom vůči x skupinám máme zažitý předsudky a je dobrý to reflektovat)[/ot] není možná vlastně docela fajn koncept.
To neznamená, že nesmíte být přímý, kritizovat a být upřímní. To znamená, že to musíte komunikovat jasně. A pokud vám někdo říká, že to co říkáte ho zraňuje, tak je vždycky dobrý se na chvíli pozastavit jestli třeba vážně není chyba u řečníka. A že pokud si řekneme, že je přijatelná kultura chválit koncentráky a posílat černý na plantáže a kdesi cosi, tak se nesmíme divit, že se nám Overtonovo okno posouvá a pro většinu lidí je najednou třeba zcela normální nechat zemřít pár stovek dětí někde ve Středozemním moři. Protože slova utváří hranice možného a s nima naší realitu.
Být politicky korektní neznamená někomu něco zakazovat. Znamená to mluvit po pravdě, bez předsudků a urážek a třeba říct předřečníkovi "to, co říkáš je nechutná rasistická špína". Ono se to v tom dialogu tak nějak protříbí pak samo.
(jinak k tématu doporučuje rozhodně kromě dnes asi trochu moc provařeného Snydera (Cesta k nesvobodě, ale posouvání slov je klíčový i pro Krvavé země a Černozem) hlavně Arendt (cokoliv, protože je nejvíc dobrá, ale Původ totalitarismu filozoficky a Eichmann v Jeruzalémě velmi praktický dokazují sílu slov) a Poppera (Otevřená společnost a její nepřátelé). Kdo chce být překvapen si důkladněji přečte Orwella, kde třeba jeho 1946 "Politics and English Language" je myslím velmi vhodný číst jako příklad toho, v čem vidí ty rizika médií a velmi čistý požadavek jasnosti)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 8):
- Antonino.Milicia, Vojtech.Pikal, Katerina.Stojanova, Mikulas.Peksa, Lukas.Hejduk, Eva.Novakova, Jakub.Dedek, Michaela.Nepejchalova
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1300
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 633 poděkování
- Dostal poděkování: 4896 poděkování
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
(jinak jeden z těch častějších požadavků je třeba opatřování historických památníků doplňující plaketkou, která k Wilsonovi přidá že byl rasista vysoko nad rámec dobového standardu, ke Koněvovi co spáchal v Maďarsku a k Churchillovi jak moc velký smysl mělo strategické bombardování měst nebo prakticky umělý hladomor, kterému velmi napomohl. A myslím, že takovéhle přidávání plaketek jsme už dělali...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Petr.Rysler
- Jakub.Dedek
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 1306
- Registrován: 05 led 2017, 10:46
- Profese: Student matematiky
- Dal poděkování: 2152 poděkování
- Dostal poděkování: 1804 poděkování
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
Souhlasím, problémem ovšem je, že se dost často termín "politická korektnost" vykládá mnoha různými způsoby a zařazují se do ní věci, které tam nepatří. A je jedno z jakých táborů to jde. Problémem je pak, když jí jako problém a překážku svobodného vyjádření vnímá většina polulace. viz.: https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 3):
- Antonino.Milicia, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Kdejaké pověšené prádlo si myslí, že bojuje s větrem.
- Antonino.Milicia
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1683
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: VŠ lektor & manažer
- Dal poděkování: 1926 poděkování
- Dostal poděkování: 2273 poděkování
Re: Patří politická korektnost do (pirátské) politiky?
Jakub.Dedek píše: ↑11 pro 2019, 10:18Souhlasím, problémem ovšem je, že se dost často termín "politická korektnost" vykládá mnoha různými způsoby a zařazují se do ní věci, které tam nepatří. A je jedno z jakých táborů to jde. Problémem je pak, když jí jako problém a překážku svobodného vyjádření vnímá většina polulace. viz.: https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html

Ostatně i Davidem jmenovaný Popper, který svobodu staví velmi vysoko, varuje před řízenou nápravou společnosti, která končí omezením osobní svobody a totalitou.
Proto jsem to téma otevřel, protože je zde ostrá hrana důležitých hodnot - nestereotypního a nediskriminujícího pohledu na svět a svobody.
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"