Piráti milují boření báboviček TOPky?

[Mikulas.Ferjencik]

Babišovcům se nedivím, ale vysvětlil někdo Tomiovým akademykům že by na tom zrovna oni mohli vydělat? ČSSD by to asi podpořila ráda, že? a ODS už se před časem trochu topila, takže ti by asi také pochopili, že rovný systém je i pro ně lepší, než systém přihrávající vítězům. Každý den není posvícení, to už zažili.

EDIT: kdysi jsem někde zahlédl "kalkulačku" jak by dopadly volby v různých volebních systémech (rovný, původní dHondt, Klausův dHondt, s 5% klausulí a bez ní), ale neuložil jsem si odkaz. Mohl by to někdo spočítat?

Mluvil jsem o tom přímo s Okamurou a nechce, logicky si spočítal, že by to posílilo zastoupení TOP 09 a STAN, kteří jsou spolu s Piráty nejvíc proti němu.

Ale ANO s SPD už nemá blokační polovinu. Vlastně proč nezkusit v lednu nějak zařadit nějak projednatelně ten tisk od Výborného?

Můžeme k tomu hodit pozměňovací návrh na zrušení klauzule, ale i kdyby ten neprošel, je to furt krok správným směrem.

Otázka samozřejmě je, jestli by to podpořili Jednotní a Trikolóra.

"Jednotní" a Trikolóra hlasují s vládou, když dojde na lámání chleba.

[Dan.Lestina]

...reakce od @Jakub.Michalek a @Ivan.Bartos (...) výroky stranického předsedy a 1.místopředsedy to vypadá,

To je skvělý, jak si spousta lidí myslí, že je Jakub 1. místopředseda

[Michael.Polak]

Jinak k tématu vlákna bych měl takovou poznámku.

Jedna věc je vyzývat jiné strany k zániku - o tom by měly rozhodnout voliči, nicméně řada stran ve volbách soustavně propadá, a přitom řada lidí nebude asi namítat, že mají na politické mapě dlouhodobě svoje místo (námatkou: za mě třeba Zelení, ale asi by dávala smysl i jedna liberálně-konzervativní a jedna sociálně-demokratická strana - ale jestli o něčem takovém jde mluvit na současné české politické scéně, to si teda říct netroufám a je otázka, kam se vlastně hodnotové spektrum voličů ve 21.století posouvá a co všechno se vlastně redefinuje...).

Druhá věc je třeba hodnotit koaliční potenciál nějaké strany, což si myslím každý politik má právo, zvláště když mluví z titulu zvolené funkce a ne "samozvance" (narážím na sebe .

Je pravda, že třeba Milion chvilek tlačí na vznik nějakého volebního bloku stran vymezujících se vůči populistickému bloku, který se ve Sněmovně zřetelně rýsuje. Je taky pravda, že my jako Piráti svým vyhraněným postojem vlastně tak trochu vyzýváme ostatní malé strany, aby se nějak spojily raději s ODS. Tímto by nám Pirátům "nehrozil" post předsedy vlády, nicméně by se našim politikům otevřela cesta k získávání zkušeností v roli koaličních partnerů (ale to jsou často ti, na které se hodí průšvihy, za které může koalice jako celek takže také je otázka, zda je to až tak záviděníhodné...)

Výrok o zániku TOP09 je tedy dvojsmyslný: asi pro každého voliče bude v "koalici demokratických stran" nějaký účastník těžko zkousnutelný. Rýsuje se proto zřejmě jakýsi půdorys max. dvou koalic, které si budou jisté překročením pětiprocentní hranice, a které získají podporu mj. od hnutí Milion Chvilek. A zdá se, že TOP09 skutečně má roli jakéhosi černého Petra, kterého ani dejme-tomu-konzervativnější a pravicovější, ani dejme-tomu-liberálnější a levicovější koaliční blok nebude chtít příjmout mezi sebe.

Výrok je na hraně a snad přijatelný z toho titulu, že zazněl od poslance, který zjevně má právo se vyjadřovat k případným předvolebním koalicím, ve kterých očekává nominaci na volitelné místo. Z hlediska toho, že v Praze na magistrátu jsme ovšem toho času s TOP09 v koalici (byť se značnými problémy) to ale může poškozovat zájmy strany a jejích členů a voličů jako celku (a to zejména, jak jsem napověděl, v Praze - což je město, kde je potřeba kromě politiky také nějak žít a fungovat).

Tohle říkám s plným vědomím toho, že kdybych někdy mluvil k novinářům já, tak jistě napovídám nebezpečných nesmyslů spoustu Chápu taky frustraci z toho, že se bere jako automatické, že TOPka se do nás může trefovat jak chce (a taky to za 10 let své existence dělá, stejně jako její příznivci a voliči), zatímco my máme dodržovat jakousi sebekázeň a chovat se za všech okolností jako gentlemani.

Jako jisté plus bych viděl, že v tomhle případě jde spíš o osobní duel Jakuba Michálka a Miroslava Kalouska, kteří se začínají trefovat spíše sami do sebe osobně, a že úvahy o zániku strany vlastně nemusí být namířeny proti politikům, se kterými si spolupráci představit dovedeme. Může to ale v případě vzniku nějakého volebního bloku vést až k paradoxním výsledkům, kdy si ostatní účastníci bloku vymíní jako podmínku např. to, že by na snadno volitelných místech neměli být ani JM za nás Piráty, ani MK za TOP09...

[Frantisek.Navrkal]

Mluvil jsem o tom přímo s Okamurou a nechce, logicky si spočítal, že by to posílilo zastoupení TOP 09 a STAN, kteří jsou spolu s Piráty nejvíc proti němu.

Ale ANO s SPD už nemá blokační polovinu. Vlastně proč nezkusit v lednu nějak zařadit nějak projednatelně ten tisk od Výborného?

Můžeme k tomu hodit pozměňovací návrh na zrušení klauzule, ale i kdyby ten neprošel, je to furt krok správným směrem.

Otázka samozřejmě je, jestli by to podpořili Jednotní a Trikolóra.

"Jednotní" a Trikolóra hlasují s vládou, když dojde na lámání chleba.

But why?

[Nikezeus]

Hadam, ze Michalek rekl nahlas jen to co si nemala cast volicu Piratu preje a co se mozna cast celnich prestavitelu Piratu boji rici otevrene a verejne.

"Dinosaurus" Kalousek je stale maskot Top09, coz je vicemene politicky recyklat Unie svobody, subjekt vytaveny z odpadliku klientelisticke ODS .
Nevim tedy jak pozitvnim dojmem by na volice Piratu pusobila pripadna koalice s TOP09...

[Petr.Vileta]

Mohu se mýlit, ale myslím, že jsme trochu zapomněli na lidi samostatné, riskující, nemající většího zastání - na živnostníky. Pak se nám jejich hlasy ztrácejí u TOP09, ANO, Trikolóry, Rozumných atd. Přitom jich není málo, jen je z mě nepochopitelného důvodu moc neoslovujeme. Boj proti EET byl málo a navíc neúspěšný, svobodná hudba pro kadeřnice také nic moc. Tak co tam máme dál?

[B_Pat]

Často se sama sebe ptám, kde končí otevřenost a začíná taktika. Nevím, jestli je to u Jakuba taktika, ale když jsem četla jeho vyjádření, ulevilo se mi. Protože jsem měla pocit, že zase konečně někdo má odvahu nahlas říct co si myslí. Něco, o čem lidé běžně mluví - o TOP 0 death.

A co takhle odmyslet si, že se mluví zrovna o TOP09? Fakt ti přijde normální prohlašovat o straně, která je ve sněmovně, má několik set tisíc voličů a je demokratičtější než leckteré jiné sněmovní strany, že by bylo nejlepší, aby zanikla? Přišlo by ti normální a v porádku, kdyby to někdo v roce 2016 prohlašoval o Pirátech?

[Roman.Moravek]

No, drazí, milí,
já osobně pomáhám naší straně na sociálních sítích.
A za sebe osobně říkám, že ten výrok do "aktuálně.cz" ze strany Jakuba Michálka byl nešťastný. A rozhodně se s ním neztotožňuji.

Četl jsem zde vyjádření Mikuláše Ferjenčíka, s kterým jsem se o tom bavil před dvěma dny. A nyní jsem četl i jeho vyjádření zde.

Cituji:

Vzniklo to tak, že Jakub dával rozhovor Aktuálně.cz, kde řekl, že TOPka by měla zaniknout (myšleno v tom smyslu, že se má integrovat do zbývajících stran), což je reálně nutné, protože má strašně poškozenou značku, akorát si to odmítá přiznat. Na to se rozzuřil Kalousek, vulgárně zaútočil na Jakuba a udělal z toho kauzu dne.

Za mě: výrok k zániku TOPky byl nešťastně formulovaný, ale fakticky správný. Výrok o konci Kalouska je naprosto adekvátní, detailněji vysvětleno zde: https://www.facebook.com/smidak/posts/10221125523511403

Poslední poznámka, Kalousek nám zhruba jednou do týdne nadává do bolševiků a současně permanentně zachraňuje Babiše - Babiš ho používá jako štít. Přesvědčit Kalouska, že má skončit je nutná podmínka konce Babiše.

P.S. Voličů ANO, kteří zvažují Piráty je víc, než voličů TOP 09, kteří zvažují Piráty. Zkuste přemýšlet i o tomto aspektu věci.

Já k jeho názoru nyní řeknu svůj:

1. Tento výrok o doporučení ZÁNIKU TOPky je prostě nešťastný (ať byl myšlen jakkoli "dobře"). Důvodů mám několik. Myslím, nebo spíš jsem o tom přesvědčen, že politický subjekt, v tomto případě TOPka se nebude řídit tím, co mu doporučí politický konkurent, v tomto případě představitel naší strany. Prostě musíme vzít na zřetel fakt, že představitelé TOPky byli zvoleni statisícema voličů do Poslanecké sněmovny, a na základě tohoto mandátu, který jim voliči dali pak tato strana jedná. A obávám se, že názorem Jakuba Michálka, který doporučil zánik této strany, a v podstatě i Mikyho Ferjenčíka (kterého se tímto nechci dotknout), voliče TOPky jen utvrdíme v tom, aby tuto stranu volili (bránili), co to půjde. Konkrétně voliči TOPky jsou dost konzervativní a rozhodně si nevemou k srdci toto naše doporučení a větu Jakuba Michálka, ať je sebelépe dobře míněna, nebo rozumná. Naopak...Zaznamenal jsem v posledních dvou dnech docela dost lidí, které osobně znám a kteří minulé volby volili nás, ale nyní budou volit TOPku. Samozřejmně je to jen má sociální bublina, ale něco to naznačuje...

2. Vím, a je to tak, že ze strany TOPky a jiných stran nám dávají různá jména, jako např. že jsme bolševici (TOPka), kryptokomunisti (STAN) a další...Ale přece nad to je snadné se povznést. Stačí jen slušně argumentovat a říkat fakta, o tom kdo jsme, co prosazujeme, a jaké máme vize a cíle. Od jiných politických subjektů máme často ještě horší nálepky, a není to argument proto, abychom jim doporučovali zánik a rozpuštění do jiných stran a hnutí.

3. Když už by tento výrok měl zaznít, tak za prvé v jiné formulaci, a za druhé tak, aby vysloveně takto hloupě nenapadal TOPku...Ano, podle mně to bylo hloupé. Na sociálních sítích se poslední dva dny řeší ze 60 možná i více % jen toto téma. A věřte, že to ve většině případů pro nás nevyznívá moc dobře.
Kromě toho, že jsem člen pirátské strany jsem také aktivista, a v mnoha případech nám mnozí aktivisté, a často naši potenciální voliči, nebo i sympatizanti, či voliči STAN na sociálních sítích pomáhali. Nyní už to tak nebude...Bohužel.

4. Vím jak to Mikuláš myslel, je ještě dlouho před volbami do Poslanecké sněmovny, a bylo by dobré zacílit a zaměřit se na voliče hnutí ANO. Já to chápu, že bez přesvědčení částečně nerozhodných voličů hnutí ANO tady bude stále u vesla Babiš, což nikdo z nás nechceme. To znamená, já souhlasím se zacílením na voliče hnutí ANO. Neříkám vůbec, že ne. Ale rozhodně ne tímto způsobem. Myslím, že jen tento boj mezi našimi stranami (Piráti/TOPka) a útoky směrem na Kalouska je nepřesvědčí. Většina voličů hnutí ANO něco za zvolení BUDE CHTÍT. Většina prostě slyší na to, že jim MY něco nabídneme. Ano, Babiš a hnutí ANO si většinu jeho voličů KUPUJE. A můžete s tím nesouhlasit, ale tak to prostě je.

5. Moc často na pirátské fórum nepřispívám, ale o to více času věnuji práci a podpoře naší strany na sociálních sítích. Proto vím, co se nyní o tom, co se stalo v mnoha diskusích a skupinách říká. A to nejen mezi klasickými skupinami, jako je Lumpenkavárna a dalšími, velkými skupinami, kde má TOPka podporu. Ale, a to je přesně to, co jsem si myslel, i ve skupinách, které podporují našeho premiéra a hnutí ANO.
Co myslíte, že se ve skupinách, které podporují hnutí ANO, Zemana, Babiše, Komunisty (nebavím se o oficiálních stránkách hnutí a stran, ale o diskuzních skupinách), říká?
Mohl bych Vám sem dát mnoho odkazů, všude se radují z toho, jak se Piráti (často používají jméno Michálek) hádají s TOPkou. A mají z toho obrovskou radost, a smějí se nám. A to pozor, toto je v mnoha takových skupinách, které mají cca kolem 9 - 10 tisíc členů apod...

6. Já, neříkám, že v současném volebním systému, kdy první na pásce má neskutečné výhody, oproti dalším stranám, které se dostanou do Poslanecké sněmovny, tj. že další strany musí mít například dvoujnásobný počet hlasů na jeden poslanecký mandát, oproti té straně, která zvítězí, je dobrý. A chtěl bych ho moc změnit. Už na Letné tento fakt zmínil spolek Milion Chvilek. Mikuláš Minář tehdy doporučoval, aby se všechny demokratické strany/hnutí spojily do koalice. Je mi jasné, že toto MY Piráti chtít nebudem. Prostě to nelze. Já osobně si nedovedu vůbec představit koalici s ODS, kde je první místopředsedkyní Udženia. Zrovna tak koalice kvůli Pospíšilovi s TOPkou je bych řekl nemyslitelná. A není to jen otázka personální, ale i programová a vztahům k minulosti. Takže jediné řešení je změna volebního systému.
A zde bych se začal ptát veřejně i voličů TOPky, ODS, KDU-ČSL, jestli toto by nebyla ta cesta, kterou jít. Vím, že jsme se jako strana v minulosti snažili prosadit zákon, který by zmenil volební systém. A že do toho určité strany hodily vidle. Na tom bych začal pracovat, a oslovoval bych voliče těchto stran, a ukazoval, že tentokrát to není o Pirátech, ale o těch druhých.
Ale rozhodně bych "nešil", takto hloupě do TOPky, protože to se nám vymstí....

Dlouho jsem přemýšlel, jestli sem tento můj otevřený názor dát. Nikdy bych toto vlákno zde na fóru sám nezaložil. Také proto, že vše zde je veřejné. Já jsem o tom už diskutoval jak Mikulášem F., tak s Michalem Zacharem, a snažím se pochopit všechna pro a proti. Zatím mi z toho pro nás vychází spíše to PROTI. Jsem ekonom, a snažím se na tuto záležitost nahlížet bez emocí, ve smyslu, co nám to (takovéto "šarvátky") může přinést, nebo naopak. V tento moment jsem přesvědčen poté, co jsem si udělat takovou menší SWOT analýzu mi vychází, že když budeme takto pokračovat, tak nám to přinese více záporů, než kladů.
Asi je více členů strany, kteří si myslí, že "šitím" do Kalouska a TOPky zvikláme část voličů hnutí ANO, kteří pak mohou třeba volit nás, ale já osobně si to nemyslím. Případně by to byla jen opravdu marginální část elektorátu hnutí ANO. My voličům hnutí ANO, jak už jsem uvedl výše, musíme nabídnout "úplatek" pro který nás budou volit, ale určitě to nebude úplatek formou "antiKalousek". Nejsem politický analytik, jen ekonom, ale přesto si myslím, že tentokrát jdeme špatnou cestou.
Doufám, že tyto věty, které jsem zde datloval nadzvukovou rychlostí nebudou brány zle a osobně. Prosím, aby to tak nebylo případně myšleno. Ale k tomuto tématu jsem chtěl vyjádřit po delší době zde na fóru vlastní názor. Psal jsem to v rychlosti a momentálně mám horečku 39,2 C, tak v případě, že budou v textu určité drobné nesrovnalosti, či chyby, tak na to berte prosím ohled. Píši to na první dobrou v pár minutách, a nebudu to chtít mockrát upravovat. On stejně ten první pohled na věc samotnou je většinou ten nejlepší. Všem přeji hezký večer, a třeba podnět k zamyšlení.

[Mikulas.Ferjencik]

Ale ANO s SPD už nemá blokační polovinu. Vlastně proč nezkusit v lednu nějak zařadit nějak projednatelně ten tisk od Výborného?

Můžeme k tomu hodit pozměňovací návrh na zrušení klauzule, ale i kdyby ten neprošel, je to furt krok správným směrem.

Otázka samozřejmě je, jestli by to podpořili Jednotní a Trikolóra.

"Jednotní" a Trikolóra hlasují s vládou, když dojde na lámání chleba.

But why?

Potože TOP 09 a STAN nenávidí víc

[Jan.Adam]

Takže sorry, Miki, ale pokud místopředseda strany a předseda poslaneckého klubu prohlašuje do médií věci, které jsou v rozporu s naším programem a dosavadním vystupováním, je něco sakra špatně.

Tohle je jev, který mi tady začíná být čím dál častější. Postoj lidí "od klávesnice" vs. názor poslanců.

Jedna věc je dlouhodobý program a filozofie. Druhá věc je aktuální, nestandardní, vykloubená politická situace (hegemon, kolaboranti, přicmrndávači, fragmentovaná opozice).

Na Jakuba se sesypala kritika kvůli rozporu s dlouhodobou filozofií. Jenže pokusil se někdo z vás na to nahlédnout očima těch, kteří tam skutečně sedí? Psal jsem to už v prvním příspěvku.

Vážně vám není divné, že se prakticky všichni poslanci, kteří na to na FB nebo Twitteru reagovali (Ivan, Miki, Jan Pošvář, Tomáš Martínek, Radek Holomčík, aspoň z toho, co jsem zaznamenal já), za Jakubova slova postavili? Zkusili se lidé, jako tady Martin Kučera, nad tím zamyslet takto? Nebo spíše je to tak, že komentují situaci ve vakuu, bez kontextu, bez pokusu pochopit hlubší souvislosti? Prostě je to proti filozofii a basta?

A Jakub neřekl VŮBEC NIC o rušení klauzule. To je pouze přenesená interpretace. Tohle NENÍ zpronevěření se hodnotám. Tohle je reakce a komentář k aktuální vysoce nestandardní situaci. A ať chcete nebo ne, je nutné se na ni adaptovat. Školometské točení se na definicích a odmítání vidět věci v aktuálním kontextu je cesta do pekel, sorry.

Uvědomte si jednu věc - dva roky je Babiš u moci a opozice se neposunula vůbec nikam. Žádná integrace. Maximálně se čekalo, až se tu a tam vymění předseda, ale jinak si každý jede na sebe, sem tam si urvat nějaké to procentíčko z pořád stejného poolu voličů přes využití každé prkotiny a klopýtnutí k PR ostřelování těch, u kterých cítí potenciál přetažení nerozhodnutých. Pořád dokola, progres žádný. Asi bylo načase jim do tohohle pitomého skleněného dómu fláknout pořádným kamenem, což Jakub udělal. I za cenu střepů, které nás možná dočasně pořežou. To, že poslanci se za to v podstatě postavili, mne v tom utvrzuje.

Neříkám, že se - zjednodušeně - máme začít "chovat jako oni". Neříkám, že máme svým poslancům bezvýhradně věřit a na všechno říkat, omlouvat to tím, že sad přece ví, co dělají. Ale u některých lidí bych přece jen ocenil trochu více snahy se na věci dívat očima těch, co je pronesli....