Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Už dlouho chci šlápnout do jednoho kuřího oka ;)

Premisa 1) Voliči velmi nemají rádi rozhádané strany (zdroj: CVVM). Piráti jsou i díky fóru dlouhodobě asociovaní s adjektivem "rozhádaný" (zdroj: Agrofert press)
Premisa 2) Bez fóra a otevřené diskuze to nebudou Piráti.
Tedy typická hlava 22.

Můj dotaz zní: je vůbec něco, co se s tím dá dělat - nebo se prostě musíme smířit s tím, že toto je nekrytý bok pirátské lodi, kde budeme vždy zadarmo biti?

(než mi někdo nasadí psí hlavu, tak honem a zbaběle dodávám, že jsem 111% zastáncem fóra a otevřené diskuze, protože mi dlouhodobě přijde pro změnu stylu politiky v této zemi mnohem podstatnější než procentní zisk. Ale nechci uvažovat v kategoriích buď-anebo. Je nějaká cesta jak ten koláč mít a zároveň ho sníst?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 7):
Antonino.Milicia, Vit.Jurasek, Zbynek.Janoska, Milan.Dadourek, Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova, Jan.Zavadil
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já myslím, že je to jeden z klíčových úkolů MO - trpělivě a opakovaně vysvětlovat veřejnosti, že naše otevřená diskuse (a to, že každý člen má právo kdykoli otevřít diskusi na jakékoli téma) je pilířem vnitrostranické demokracie.
A že zatímco u ostatních stran se dovědí jen to, co vypustí jejich PR oddělení, nebo co vyslídí a předžvýkají investigativní žurnalisti, u nás můžou jít přímo ke zdroji.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2249 poděkování

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Co se týče fóra, tak řešením je třeba to, že rozdílné názory nemusí nutně znamenat hádky, urážky, zesměšňování, odvolávání, ad hominem útoky etc., ale že úplně stačí věcná racionální diskuse a v případě, že v ní člověk nezvítězí, tak respektování většinového postoje a opět racionální věcná práce nad tématem a ne asymetrická never ending svatá válka s "nepřáteli".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Jarmil.Halamicek
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Jan.Hora »

K tomu co píše Martin bych ještě přidal, že je to i práce pro všechny z nás, dávat si záležet na způsobu, jak komunikujeme. Na fóru často lítají tvrdá vyjádření, která by dotyčný na schůzi tváří v tvář ostatním formulovat jinak. Měli bychom na fórum psát stejně, jako bychom se bavili spolu naživo. Pak ta debata bude mnohem míň vyhrocená, i když občas někde ujede (to se prostě občas stane).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Jarmil.Halamicek, Antonino.Milicia, Pavel.Moravec, Anna.Ungerova

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1109
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Tak ty dvě varianty mi přijdou jako výběr mezi zajícem a želvou. Zajíc (=metafora pro "nerozhádanou stranu") vypadá rychlejší, ale želva to stejně nakonec vyhraje. Nesnažme se náš růst urychlit nad míru, kterou bychom byli schopni zvládnout, růst pomalu ale jistě je mnohem lepší, než v popularitě rychle vyskočit a zase spadnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Petr.Vileta
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4252
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7433 poděkování
Dostal poděkování: 10796 poděkování

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Já bych rád viděl data, která asocijují Pirátskou značku s adjektivem "rozhádaný". Chápu, že to může být pocit autora, ale nevnímám, že by se takové sdělení systematicky objevovalo v našich analýzách voličských nálad.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4761
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 5939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Michaela.Vodova »

Díky za, výkop tématu. Myslím, že demokratické diskuzi se lidé, tedy i Piráti, musejí učit. Jako jeden z pilířů tady vidím odpovědnost lídrů, jít příkladem...

Rozhodně jsem zastáncem toho, mít otevřené diskuze, uzavřené, pomineli důvod uzavření, otevřít a být čitelní. To o nás nejvíce vypovídá, to je náš základ, to z čeho vycházíme a s čím jsme spjatí - otevřenost, čitelnost, srozumitelnost, praktičnost, služba.

A jak už je tu psáno, pokud se to nelíbí, či není čas k chápání takového postoje, není ani čas pro voliče, aby nás volil. Když chceme mít informovanou a obcansky aktivní společnost, musíme jít příkladem.
Být uzavření a zároveň očekávat, že nás lidé budou volit, jsme manipulatori, a v takové skupině není moje místo.

Jejej, má to hodně aspektů, je dobré to diskutovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Vodova za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Dolezal, Petr.Vileta, Milan.Dadourek, Jan.Bednarik, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3297 poděkování

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Dan.Lestina »

Myslím, že ta otevřená diskuse dělá dobrou službu, zejména veřejnosti, v tom, že odhaluje naše silné i slabé stránky, zejména personální. A postup dál je se tím chlubit a vyžadovat to i po ostatních stranách :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Jarmil.Halamicek, Milan.Dadourek, Jan.Bednarik
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Mikulas.Peksa píše: 01 pro 2019, 11:56 Já bych rád viděl data, která asocijují Pirátskou značku s adjektivem "rozhádaný". Chápu, že to může být pocit autora, ale nevnímám, že by se takové sdělení systematicky objevovalo v našich analýzách voličských nálad.
Zvlášť pokud ta informace dle úvodního příspěvku pochází z AgroPress :lol: .

Jinak souhlas s výše psaným. Jsme demokratická strana, a k demokracii patří diskuze. Jsme transparentní strana, tak ta diskuze je veřejná. V jiných stranách probíhá podobná diskuze, podobně vzrušená a emotivní - jen s tím rozdílem, že je to za zavřenými dveřmi.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 431
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 336 poděkování
Dostal poděkování: 1841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhádaní Piráti nemají šanci?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Mikulas.Peksa píše: 01 pro 2019, 11:56 Já bych rád viděl data, která asocijují Pirátskou značku s adjektivem "rozhádaný"...
Ručně jsem procházel články za poslední cca měsíc a půl, vycházeje z bohatého zdroje vlákna "Napsali o nás", a hledal hodnotící výrazy "poblíž" značky Piráti OFFTOPICnebo koalice s Piráty, což je sice technicky něco jiného, ale z hlediska vnímání čtenáře z velké části totéž.

Nejčastějšími byla slova z kyblíku "hádka, spor, rozpor...", druhými nejčastějšími patrně z ranku "nezkušený, mladý, amatér".
Mám to okometricky, protože: OFFTOPICto žere spoustu času (dobrovolníci wanted!) a taky ještě nemám vypracovanou rozumnou metodiku třídění pojmů a médií, ale už teď je vidět, že by to bylo záhodno dělat soustavně jak pro Piráty, tak pro nejznámější pirátské politiky. Jednak, jak vidět, výsledek překvapil, a druhak se s tím pak dá trochu pracovat.

Rozpor mezi tvými daty (mohu já na oplátku vědět zdroj?) a mými je zřejmě v tom, že tvoje data ukazují, co si o Pirátech voliči myslí, a ten můj minivýzkum to, jak jsou jim z médií servírováni. V horším případě bude rozdíl pouze v čase :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 3):
Antonino.Milicia, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek
Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“