Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2749
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12367 poděkování
Dostal poděkování: 5854 poděkování

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Andrej.Ramaseuski píše: 01 pro 2019, 09:24
Pavel.Moravec píše: 01 pro 2019, 09:16
Andrej.Ramaseuski píše: 01 pro 2019, 00:07

vidim to jenom jako pokus uhadnout. skutecna motivace muze byt uplne jinde. svet neni rizen jenom penezma. pro nekoho jsou naprosto bezvyznamne.
Algoritmy tvoří a používají firmy obchodované na americké burze. Ty mají povinnost generovat co největší zisk, jinak je akcionáři můžou i zažalovat.
to byvavalo v dobe, kdy jeste neexistovaly neuronove site a strojove uceni, a algoritmy socialnich siti vytvareli lide. AI nema povinnosti vuci akcionarum a neni zalovatelna.
A kdo tu AIOFFTOPICbtw imho tam není ryzí AI, ten pojem je dost nadužíván, ale to je fakt off topic navrhl, naprogramoval, natrénoval a nasadil do produkce? Kdo ji nechává běžet na svých strojích? Kdo platí všechny náklady na ni a jak to zdůvodní akcionářům? Za AI je zodpovědný tvůrce (aspoň do doby než přiřkneme AI nějaká práva a povinnosti a tresty).

Zkusme se ale vrátit ještě o krok zpět.

Popis situace: Algoritmy FB, Google a dalších jsou nastaveny tak, že preferují zobrazování nepravdivých informací. Tyto firmy jsou na svém písečku monopolem, nelze jednoduše jít jinam v rámci konkurenčního boje ("google se mi nelíbí protože fake news, přejdu .. kam? DuckDuckGo je např. pro mne hodně omezující, byť mu fandím). Je prosím na tomto konsenzus, nebo je třeba toto dokázat?

Popis problému: Takovéto nastavení, kdy pár firem preferuje nepravdivé informace, má negativní dopad na demokracii a společnost. Konspirační teorie a pomluvy se tak rychleji šíří, důvěřuje jim víc voličů atd. Je prosím i na tomto konsenzus?

Tato iniciativa se snaží tento problém nějak vyřešit. Sám si nejsem jistý, jestli nechce vylít vaničku i s dítětem, a osobně moc nevím jak tento problém řešit. Ale beru jej jako závažný. Než hejtovat celkem umírněný návrh (který sám o sobě neimplikuje cenzoru, jak je někde podsouváno), mnohem raději bych se bavil konstruktivně - JAK (jinak?) tento problém vyřešit?

Nebo vám přijde v pořádku a "pirátské", že pár nadnárodních oligopolů má svůj byznys model založený na podporování (demokracie ohrožujících) lží? (je to hodně zkondenzovaný argument, ale de facto pravdivý)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1833
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2919 poděkování
Dostal poděkování: 1621 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

Si to trochu zpřesníme. Ten algoritmus v prvním plánu nepreferoval lži. Preferoval to, co preferovali lidé, co si nejvíc sdíleli. A to byly shodou okolností lži.
A klidně definuj pojem konspirační teorie, to mě zajímá
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Svadlenka za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Nikezeus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 589
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 116 poděkování
Dostal poděkování: 503 poděkování

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Nikezeus »

Pokud se nejake "algoritmy pravdy " dostanou pod kontrolu politiku mohou byt jednou zneuzity k potirani opozicnich nazoru. Jednim z piliru demokracie jsou nezavisla media.
Dalsi problem, rada veci v zivote neni tak cernobila, aby nekdo urcil jasne tohle je pravda, tohle lez.
Pavel.Moravec píše: 01 pro 2019, 14:42 Nebo vám přijde v pořádku a "pirátské", že pár nadnárodních oligopolů má svůj byznys model založený na podporování (demokracie ohrožujících) lží?
A slo by hodit par konkretnich prikladu tech lzi?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Vojtech.Sazel
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 01 pro 2019, 09:24
Petr.Vileta píše: 01 pro 2019, 00:10Já si rozhodně nemyslím, že svoboda slova = svoboda lhát.
Pochopitelně že součástí svobody slova je i svoboda lhát. Samozřejmě včetně odpovědnosti za následky.
Pokud je nějaká odpovědnost za následky, pak už to není svoboda. Svoboda je, když něco řeknu nebo udělám a nikdo mě za to nijak nepotrestá, ani třeba pokutou. Pokud za můj čin existuje postih, pak už nejde o svobodu, ale o pouhou možnost. ;)
Martin.Svadlenka píše: 01 pro 2019, 15:14 A klidně definuj pojem konspirační teorie, to mě zajímá
Klasické "Není to pravda, ale mohla by být." Tedy přesněji řečeno, nelze dokázat, že je to pravda. Například: obrazce v Nasca vytvořili mimozemšťané, Newyorská dvojčata zničila americká vláda, Usáma nebyl zabit, ale žije, chemtrails ... :lol:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Nikezeus píše: 01 pro 2019, 16:04 A slo by hodit par konkretnich prikladu tech lzi?
Například tohle video, ten článek ne,
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pave ... domaci_lre
Pokud Google bude šířit to video jen proto, že mu ruská státní TV zaplatila za reklamu, pak je to špatně.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1833
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2919 poděkování
Dostal poděkování: 1621 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

Komu dalšímu nevoní kapitalismus?
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2956
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2200 poděkování
Dostal poděkování: 3994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Martin.Svadlenka píše: 02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?
pravdepodobne tomu, kdo nema kapital :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jan.Zavadil, Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Martin.Svadlenka píše: 02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?
já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvek:
Vit.Jurasek
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Janka.Michailidu píše: 02 pro 2019, 13:16
Martin.Svadlenka píše: 02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?
já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)
No to se načekáš. Za mého mládí se čekalo na socialismus s lidskou tváří, dokonce to pár měsíců vypadalo, že snad, už ... ale pak dorazily sovětské tanky a zase prd. S kapitalismem je to podobné.

Jak se říká o demokracii, že to je nejhorší způsob vlády, ale nemáme žádný lepší, tak to platí i o kapitalismu. Socialismus jsem zažil a ne, fakt nemohou mít všichni stejně už proto, že se všichni stejně nesnaží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Nikezeus
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo bude rozhodovat o tom, co je informace a co je dezinformace?

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Petr.Vileta píše: 02 pro 2019, 14:30
Janka.Michailidu píše: 02 pro 2019, 13:16
Martin.Svadlenka píše: 02 pro 2019, 08:33 Komu dalšímu nevoní kapitalismus?
já stále čekám na ten kapitalismus s lidskou tváří. (akorát doufám, že po něm taky nebudou následovat tanky.)
No to se načekáš. Za mého mládí se čekalo na socialismus s lidskou tváří, dokonce to pár měsíců vypadalo, že snad, už ... ale pak dorazily sovětské tanky a zase prd. S kapitalismem je to podobné.

Jak se říká o demokracii, že to je nejhorší způsob vlády, ale nemáme žádný lepší, tak to platí i o kapitalismu. Socialismus jsem zažil a ne, fakt nemohou mít všichni stejně už proto, že se všichni stejně nesnaží.
já neuznávám zásluhovost.. zvlášť ne ve společnosti, kde se ne každému dostane toho, co by potřeboval do startu (každý máme jiné potřeby, překvapivě)
ale už jsme fakt off topic. takže za mě už jen stručně Compost capitalism! :fet:
(a asi nás klidně oddělte, pokud uznáte za vhodné)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Vojtech.Sazel
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“