Viditelnost hlasujících v heliosu

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1020 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1020 členů je to 64 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Ve věci projednání tohoto usnesení jsem:

Pro
50
31%
Proti
95
60%
Zdržuji se
14
9%
 
Celkem hlasujících: 159 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 272
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Učitel
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 538 poděkování

Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak » 27 lis 2019, 00:21

Vážené celostátní fórum, vážení předsedající, rád bych získal podporu pro projednání členského podnětu s následujícím usnesením:
V rámci hlasování v systému helios smí vidět výsledky hlasování informace o hlasujících pouze člověk, který toto hlasování zakládá a trustees.
Zdůvodnění:

Původně jsem toto nechtěl vůbec řešit, bohužel nutí mne k tomu několik okolností. Přesto, že část členů SčK vyjádřila v anketě nelibost nad zveřejňováním informací o hlasování, několikrát se stalo, že tyto informace zveřejněny byly. Byly dokonce použity jako bič na členy dalším členem (v rámci SčK), kdy z přehledu o hlasování vyvozoval nesouvisející závěry vůči lidem zvoleným KF na kandidátní listinu v krajských volbách (sám byl v těchto volbách neúspěšný). Považuji za nevhodné, aby se taková situace mohla opakovat. Proto po vzoru běžných voleb žádám o to, aby dohled nad odevzdanými hlasy měla pouze „volební komise“ složená ze zakládajícího a trustees.

Bohužel se nemohu vztáhnout k žádné mě známé legislativě v rámci strany, protože jsem nenašel žádný předpis, který by veřejnou deklaraci o hlasování předepisoval, nebo vyvracel. Jako politická strana jsme občas dáváni za příklad toho, že nevíme, kde je hranice v transparence. Pojďme ji nastavit především tam, kde nejsme voleni, ale jsme jen dobrovolníci.

Případně, je-li to v silách TO nastavme kontrolu lístků tak, aby každý mohl navíc zkontrolovat maximálně sám sebe, ne celé KF. Děkuji za váš čas a případně i podporu.

EDITováno z důvodu špatně vyjádřené myšlenky. Změna byla zřetelně označena. (Byl jsem nervózní, první členský podnět.)
Naposledy upravil(a) Vaclav.Kubaljak dne 27 lis 2019, 01:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 7):
Stepan.Drtina, Milan.Zeleny, Pavel.Moravec, Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Milan.Krch, Michael.xChaos.Polak

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2458
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1796 poděkování
Dostal poděkování: 2944 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 27 lis 2019, 00:28

je tento clovek vazan NDA?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Vileta
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 272
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Učitel
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 538 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak » 27 lis 2019, 00:37

Andrej.Ramaseuski píše:
27 lis 2019, 00:28
je tento clovek vazan NDA?
To bohužel netuším, vadí mi princip zneužívání seznamu, který má sloužit k ověření hlasu, jako biče na členy strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 2):
Simona.Luftova, Michal.Lupecka

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1400
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2536 poděkování
Dostal poděkování: 3280 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik » 27 lis 2019, 00:46

To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Dedek, Andrej.Ramaseuski, Ondrej.Tuma, Karel.Karika
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 836
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 1267 poděkování
Dostal poděkování: 1075 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jakub.Dedek » 27 lis 2019, 00:48

Prvně bych rád podotknul, že bych spíše preferoval ankety před členskými podněty, kde se spousta věcí vyjasní samo.

Každá varianta má své výhody i nevýhody. Osobně si myslím, že informace o tom, kdo hlasoval a kdo ne veřejná být má.

Nevýhoda veřejného hlasování je tlak na lidi, kteří jim mohou volat, aby hlasovali v nějaké věci. Nicméně v momentě, kdy to bude uzavřeno před zraky všech, kromě předsedajícího a trusttees, tak obvolávaní znemožníme všem, kromě předsedajícího a trusttees.

Další důvodem je možnost ověření aktivity třeba v rámci nominací. Pokud například dotyčný žádá o nominaci do RP a já si najdu, že v posledních 39 jednáních hlasoval jen v 6 případech, tak je to pro mne osobně zásadní argument, proč dotyčného nevolit. Například tady.

Posledním důvodem je ověření skutečnosti, že jsem odhlasoval v pořádku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 8):
Jan.Bednarik, Martin.Polak, Marek.Rebicek, Romana.Korosi, Dalibor.Zahora, Tomas.Svoboda, Jan.Korbel, Lucie.Spacilova
Dříve vládla ideologie, dnes máme naštěstí data.

Uživatelský avatar
Stepan.Drtina
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1071
Registrován: 27 črc 2017, 19:16
Dal poděkování: 910 poděkování
Dostal poděkování: 1534 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Stepan.Drtina » 27 lis 2019, 00:48

Jan.Bednarik píše:
27 lis 2019, 00:46
To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Drtina za příspěvek:
Vaclav.Kubaljak
Nejlepší možnost je ta, která ponechává vždy určitou skulinu pro možnost, že všechno je současně úplně jinak.
- Václav Havel
stepan.drtina@pirati.cz - SčK profil - facebook - 775 221 705

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 836
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 1267 poděkování
Dostal poděkování: 1075 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jakub.Dedek » 27 lis 2019, 00:52

Teď to čtu ještě jednou ten návrh usnesení. Jako že výsledky hlasování v Heliosu nebudou veřejné? Ale přesně jak se píše výše, když se vyhlásí, tak se veřejné stávají.

Nebo jsi chtěl usnesení formulovat jinak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Dříve vládla ideologie, dnes máme naštěstí data.

Uživatelský avatar
Pavel.Tauer
Kontrolní komise
Příspěvky: 127
Registrován: 05 lis 2013, 01:38
Profese: IT specialista
Bydliště: U smaltovny 7, Praha 7
Dal poděkování: 293 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Pavel.Tauer » 27 lis 2019, 00:59

Myslím, že jde o skutečnost, že si během hlasování v Heliosu může každý zjistit, kdo již hlasoval a kdo ne. A taky mám dojem, že @Andrej.Ramaseuski mluvil o tom, že odstranit toto by nebylo zrovna easy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Tauer za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Kubaljak, Ondrej.Profant, Pavel.Moravec, Helena.Buchtova, Petra.Smutna
Pavel Tauer
Why join the Navy, if you can be the Pirate?

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1400
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2536 poděkování
Dostal poděkování: 3280 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik » 27 lis 2019, 01:00

Stepan.Drtina píše:
27 lis 2019, 00:48
Jan.Bednarik píše:
27 lis 2019, 00:46
To nedává smysl. Předsedající ty výsledky hlasování z Heliosu zkopíruje a vyhlásí v rozpravě. Tak proč je problém, když jsou vidět i v Heliosu?
Proč by měl kopírovat jaký člen hlasoval a jaký ne?
Navržené usnesení zmiňuje "výsledky hlasování". O seznamu hlasujících tam nic není.

Veřejný seznam hlasujících je důležitý. Hlavní rozdíl mezi členem a registrovaným příznivcem je ten, že člen má hlasovací právo. Což je výsada, která sebou nese i velkou zodpovědnost za určování směru vývoje Pirátské strany. A pokud si někdo této výsady neváží, a na hlasování kašle, tak ať je to vidět. Samozřejmě se nebavíme o případech jednotlivého vynechání hlasování, to se může stát každému. Ale když někdo hlasoval jen v 6 z 39 hlasování CF, a kandiduje do RP, tak to úplně v pořádku asi není. A buďme rádi, že to víme předem.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 272
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Učitel
Dal poděkování: 665 poděkování
Dostal poděkování: 538 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak » 27 lis 2019, 01:03

Ano, z nervozity jsem to napsal špatně, byl to můj první podnět. Má tam být informace o hlasujících. A ač souhlasím s tím, že to zodpovědnost je, ale zároveň je to právo, kterého se lze vzdát z různých důvodů.

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jan.Novak, Viktor.Derka a 2 hosti