Fórum Pirátské strany

Jarmil píše: ↑26 lis 2019, 09:36 - Technologicky: nevymýšlet kolo a nedělat monolitickou aplikaci. Některé funkce už někdo někde napsal a otestoval v praxi. Čili architektura spíš cestou microservices a propojování funkcionalit z dílčích aplikací. Tedy kromě zadání nutný i research.

Nimenomaan. Prvně rešerši. I kdybychom měli nakonec psát vlastní systém, pomůže nám to si vyjasnit, co vlastně doopravdy chceme a jak to má vypadat/fungovat.
Francouzští piráti mají Congressus, který, pokud se nemýlím, má řešit některé z věcí, co se tu ohledně požadavků na jednací systém zmiňují (bohužel je to php). Někdo od nás by to měl vyzkoušet s ohledem na požadavky, co tu mnohokrát byly zmiňovány. Možnou cestou se jeví spolupráce českých Pirátů na dalším vývoji již existujího systému.

Vit.Jurasek píše: ↑26 lis 2019, 09:17 Já jsem proti měnit volební systém dokud máme v informování o tom kdo se vlastně hlásí do volby takový bordel, že dodržet deminimum je pain-in-ass.
Navrhuji dát TO zadání a peníze ať nám vyrobí nebo jinak zařídí jednací systém, ze kterého bude možné si udělat rozumný přehled o tom kdo se hlásí a jaké má názory. (a ideálně ať to kandidáty donutí vyprodukovat destilovanou odpověď v rozsahu tweetu)

(Do analýzy zadání a návrhu architektury se rád připojím)

To je jedna z cest, změnit zásadně rozpravu. Vyhodit "tabulku" kandidátů s odpovědmi na stejné téma (dobře by se tak i vyfiltrovalo, kdo odpovídal či ne) a pak mít možnost ještě nějak "označovat", abych si mohl třeba některé vyřadit z přehledu, když zjistím, že něco je pro mne nezkousnutelné ...

Ale z principu vidím, že u hlasujících jsou dva důvody "nevolit někoho" - A) osobní za B) deminimum ... takový přehlednější systém grilování odstraní jen B. Voliče prostě máme jaké máme, jsou to furt lidi a ne výpočetní stroje, takže sympatie a "strategie" budou hrát velkou roli pořád. Byl bych raději i za změnu výpočtu, váhy, přenositelnosti hlasu ... sám přesně nemám jasno (ale jsem ochotný se nechat přesvědčit).

Při volbě do EP, se i tisknuli prospekty s infem o kandidátech, věnovali se tomu měsíce, včetně osobních návštěv KS a výsledek při volbě 5. místa?
https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 30322/view

Já myslím, že řešit bod A

Vaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 10:28

Vit.Jurasek píše: ↑26 lis 2019, 09:17 Já jsem proti měnit volební systém dokud máme v informování o tom kdo se vlastně hlásí do volby takový bordel, že dodržet deminimum je pain-in-ass.
Navrhuji dát TO zadání a peníze ať nám vyrobí nebo jinak zařídí jednací systém, ze kterého bude možné si udělat rozumný přehled o tom kdo se hlásí a jaké má názory. (a ideálně ať to kandidáty donutí vyprodukovat destilovanou odpověď v rozsahu tweetu)

(Do analýzy zadání a návrhu architektury se rád připojím)

Ale z principu vidím, že u hlasujících jsou dva důvody "nevolit někoho" - A) osobní za B) deminimum ... takový přehlednější systém grilování odstraní jen B. Voliče prostě máme jaké máme, jsou to furt lidi a ne výpočetní stroje, takže sympatie a "strategie" budou hrát velkou roli pořád. Byl bych raději i za změnu výpočtu, váhy, přenositelnosti hlasu ... sám přesně nemám jasno (ale jsem ochotný se nechat přesvědčit).

Při volbě do EP, se i tisknuli prospekty s infem o kandidátech, věnovali se tomu měsíce, včetně osobních návštěv KS a výsledek při volbě 5. místa?
https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 30322/view

Já si jen myslím, že řešit bod A) před tím než vyřešíme bod B) je cesta přes období "efektivních ale neinformovaných voleb" a v důsledku posílení negativ bodu A) se zakrytím problémů s nedostatkem deminima. Což by v horším případě mohlo způsobit ztrátu zájmu o řešení a postupně nás táhnout někam kde nechceme být.

Já si úplně netroufám hádat jak to kdo má postavené poměrově, já můžu vycházet jen ze své zkušenosti kde v prvním kole nerozdám tak 1/3 hlasů jen protože bytostně vím, že nevím (a protože v nominačních vláknech bývá TAKOVÝ bordel, že nemám dost disciplíny a času si před volbou sednout a dva dny procházet stovky offtopiců, abych si vůbec přečetl jestli dotyční na něco odpověděli)

Vaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 10:28 ...z principu vidím, že u hlasujících jsou dva důvody "nevolit někoho" - A) osobní za B) deminimum ... takový přehlednější systém grilování odstraní jen B. Voliče prostě máme jaké máme, jsou to furt lidi a ne výpočetní stroje, takže sympatie a "strategie" budou hrát velkou roli pořád. Byl bych raději i za změnu výpočtu, váhy, přenositelnosti hlasu ... sám přesně nemám jasno (ale jsem ochotný se nechat přesvědčit).
Při volbě do EP, se i tisknuli prospekty s infem o kandidátech, věnovali se tomu měsíce, včetně osobních návštěv KS a výsledek při volbě 5. místa?

Já speciálně u volby do RV vidím ještě třetí, velmi zásadní problém, který voliče svádí k tomu nevolit "přijatelné", ale rovnou jen "favority" - volíme v jedné volbě až 30 lidí. Všichni ví, že na těch 30 nedosáhneme, ergo jde vždy o volbu jednokolovou. Tedy je každému jasné, že se všichni úspěšní z 1. kola rovnou stanou členy RV. Takže nějaká "přijatelnost" se stává nesmyslem. Proto průměr volí 16 lidí - je to kombinace preferencí, antipatií, deminima, nepřehlednosti, ale to, že si u RV hrajeme na dvoukolovou volbu, která nikdy dvoukolová není, ty neuspokojivé výsledky způsobuje možná ještě víc. Za mě by si to zasloužilo pořádnou velkou anketu mezi celou členskou základnou. Pokud by se prokázalo, že víc jak polovina strany volbu vnímá jako jednokolovou, a podle toho hlasuje rovnou takticky, pak je imho debata o změně systému oprávněná.

1) Že neprojde nikdo, koho nepodpoří většina, není bug, ale fíčr.

2) Zejména pokud jde o volbu do vnitrostranických funkcí, stále podporuju návrhy ve smyslu, aby u každého kandidáta bylo klikátko např. "Pro", "Proti/zdržuji se" a "Nehlasuji/nevím".
Riziko, že nominaci v 1. kole získá někdo, u koho bude 5 lidí pro, 4 proti a 300 o něm nebude hlasovat, je velké, ale riziko nějakých nepravostí plynoucích z toho, že takoví lidé získají odvolatelnou vnitrostranickou funkci, je malé. Že se do celostátních funkcí, které nemáme jak obsadit žádnými známými dostatečně konsensuálními kandidáty dostanou neznámí, alespoň trochu konsensuální kandidáti, není bug, ale fíčr
Imho furt lepší, než kandidáti, u kterých je 300 pro a 200 proti.

Hájí to třeba Pepa Špak zde a výše a níže: viewtopic.php?f=75&t=45777&start=80#p611124

edit:
3) Problém podle mě není třeba řešit novým technickým nástrojem. Myslím, že nejjednodušší webové stránky, wiki nebo klidně i fórum poskytují dost manipulačního prostoru, jak to udělat hezky přehledně. Akorát to musí někdo udělat.

Dan.Lestina píše: ↑26 lis 2019, 11:03 1) Že neprojde nikdo, koho nepodpoří většina, není bug, ale fíčr.

2) Zejména pokud jde o volbu do vnitrostranických funkcí, stále podporuju návrhy ve smyslu, aby u každého kandidáta bylo klikátko např. "Pro", "Proti/zdržuji se" a "Nehlasuji/nevím".
Riziko, že nominaci v 1. kole získá někdo, u koho bude 5 lidí pro, 4 proti a 300 o něm nebude hlasovat, je velké, ale riziko nějakých nepravostí plynoucích z toho, že takoví lidé získají odvolatelnou vnitrostranickou funkci, je malé. Že se do celostátních funkcí, které nemáme jak obsadit žádnými známými dostatečně konsensuálními kandidáty dostanou neznámí, alespoň trochu konsensuální kandidáti, není bug, ale fíčr
Imho furt lepší, než kandidáti, u kterých je 300 pro a 200 proti.

Hájí to třeba Pepa Špak zde a výše a níže: viewtopic.php?f=75&t=45777&start=80#p611124

edit:
3) Problém podle mě není třeba řešit novým technickým nástrojem. Myslím, že nejjednodušší webové stránky, wiki nebo klidně i fórum poskytují dost manipulačního prostoru, jak to udělat hezky přehledně. Akorát to musí někdo udělat.

Takže jsi pro změnu volebního systému

Michal.Gill píše: ↑26 lis 2019, 10:54

Vaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 10:28

Já speciálně u volby do RV vidím ještě třetí, velmi zásadní problém, který voliče svádí k tomu nevolit "přijatelné", ale rovnou jen "favority" - volíme v jedné volbě až 30 lidí. Všichni ví, že na těch 30 nedosáhneme, ergo jde vždy o volbu jednokolovou. Tedy je každému jasné, že se všichni úspěšní z 1. kola rovnou stanou členy RV. Takže nějaká "přijatelnost" se stává nesmyslem. Proto průměr volí 16 lidí - je to kombinace preferencí, antipatií, deminima, nepřehlednosti, ale to, že si u RV hrajeme na dvoukolovou volbu, která nikdy dvoukolová není, ty neuspokojivé výsledky způsobuje možná ještě víc. Za mě by si to zasloužilo pořádnou velkou anketu mezi celou členskou základnou. Pokud by se prokázalo, že víc jak polovina strany volbu vnímá jako jednokolovou, a podle toho hlasuje rovnou takticky, pak je imho debata o změně systému oprávněná.

V tom případě můžeme zavést povinnost dvoukolové volby. Tudíž že první kolo bude neplatné pokud nepostoupí n+1 kandidátů do druhého kola. Tím pádem budou lidi tak zhnuseni že musí pořád dokola volit, že radši nebudou taktizovat, aby měli první kolo za sebou.

Vaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 11:08 Takže jsi pro změnu volebního systému

V podstatě ano, drobnou.

Dan.Lestina píše: ↑26 lis 2019, 11:03 1) Že neprojde nikdo, koho nepodpoří většina, není bug, ale fíčr.

2) Zejména pokud jde o volbu do vnitrostranických funkcí, stále podporuju návrhy ve smyslu, aby u každého kandidáta bylo klikátko např. "Pro", "Proti/zdržuji se" a "Nehlasuji/nevím".
Riziko, že nominaci v 1. kole získá někdo, u koho bude 5 lidí pro, 4 proti a 300 o něm nebude hlasovat, je velké, ale riziko nějakých nepravostí plynoucích z toho, že takoví lidé získají odvolatelnou vnitrostranickou funkci, je malé. Že se do celostátních funkcí, které nemáme jak obsadit žádnými známými dostatečně konsensuálními kandidáty dostanou neznámí, alespoň trochu konsensuální kandidáti, není bug, ale fíčr
Imho furt lepší, než kandidáti, u kterých je 300 pro a 200 proti.

Hájí to třeba Pepa Špak zde a výše a níže: viewtopic.php?f=75&t=45777&start=80#p611124

edit:
3) Problém podle mě není třeba řešit novým technickým nástrojem. Myslím, že nejjednodušší webové stránky, wiki nebo klidně i fórum poskytují dost manipulačního prostoru, jak to udělat hezky přehledně. Akorát to musí někdo udělat.

Blbost. Nejde o 5 lidí pro, a 4 proti, ale o podporu skupiny členů, aby byl člověk připuštěn do volby. Tady máš extrémní případ Tkadlece, který získal víc proti než pro viewtopic.php?f=350&t=49425 Nevím, jestli tam jsou i jiní takoví kandidáti. Myslíš si, že by tedy vyřazení Tkadlece z volby nějak tuto situaci zlepšilo? Kdyby bylo v samotné volbě "proti", tak to akorát vede k dalším negativním kampaním, což je pro mě nepřijatelné.

S @Michal.Gill jinak souhlasím, že jde prakticky o volbu jednokolovou. Členové zase nejsou totiž tolik hloupí, aby se nechali nalákat Vojtou a pustí tam o jednoho kandidáta víc než je míst. Kdyby se pak konalo druhé kolo a z 31 se vybíralo 30, tak je to prostě taky jednokolka.

Jestli by se nezvolilo max po třetím kole alespoň 15 lidí a bylo zvoleno více jak 10, tak bych klidně 10 lidí vylosoval a to klidně ze všech členů. Asi bych znovu zavedl krajské nominace, aby se kandidáti mohli představit i jiným krajům a měli více možností oslovit voliče i po formální stránce. V minulosti takto lobovali někteří kandidáti do EP nebo třeba Ivan ve volbě do RP, což mě přijde regulérní.

Petr.Tkadlec píše: ↑26 lis 2019, 11:17 Asi bych znovu zavedl krajské nominace, aby se kandidáti mohli představit i jiným krajům a měli více možností oslovit voliče i po formální stránce. V minulosti takto lobovali někteří kandidáti do EP nebo třeba Ivan ve volbě do RP, což mě přijde regulérní.

Kouzlo volby do EP bylo, že tam lidem o něco šlo, zatímco já sám jsem docela rozpolcen, jestli do RV vlastně pořádně chci, a jistě nejsem sám. Proto celkem pochybuji, že někdo nějak kampaňuje za tu čest, jak napsala Petra, parafrázuji, "fásnout novou várku krásné neplacené práce".
Já třeba imho nejsem na nějaké špici stranického povědomí, navštívil jsem před primárkami do EP všechny dvě krajské schůze (Ostrava v MSK a Lipník v OLK) a přesto jsem se dostal na slušné 10. místo, zatímco teď prostě nejsme schopni do blbého RV zvolit 10 lidí. Navíc jsme zvolili v drtivé většině staré známé tváře. Už to, že v současném RP bylo 100% poslanců svědčí o tom, že CF volí lidi, o kterých už někdy slyšelo, ne o tom, že by dalo všem stejnou šanci až podle informací při volbě. A je to zcela normální a já úplně nejsem schopen členstvu zazlívat, že to tak dělá. Děláme to každý, ale volební systém to musí zohledňovat, aby bylo možno dosáhnout i jiného výsledku. Souhlas s Danem, že to, že všichni zvolení mají podporu nadpoloviční většiny strany, je super, ale pokud bude časem jediný způsob, jak toho dosáhnout, stát se nejdříve poslancem, pak to ztrácí smysl, protože složení RV nebude průřez republiky nastavující univerzální pravidla, ale stále elitnější orgán.