Stránka 2 z 9
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 08:41
od Martin.Kucera
Michal.Gill píše: ↑26 lis 2019, 08:28
Osobně by se mi líbilo, kdyby se shromáždily všechny na fóru padlé hromadné otázky na kandidáty a jejich odpovědi, a připojily se jako třetí, čtvrtý, pátý... link ke každému z kandidátů vedle kandidátské řeči a profilu na webu při hlasování v Heliosu, přičemž u nezodpovězených otázek by prostě stálo, že neodpověděli. Ale uvědomuji si, jak náročné by to bylo na kapacity předsedajícího,
Tady by především hodně pomohlo vhodné technické řešení, tj. mít jednací systém se stromovou strukturou, kde by otázka (či sada otázek) byla uzlem, na který by byly napojeny odpovědi jednotlivých kandidátů, takže by se pak snadno vyzobávaly.
Milus.Kotisova píše: ↑26 lis 2019, 08:36Striktně vymáhat, že nominaci podává člověk sám. Tím se předejde nominacím bez vědomí druhého a planým diskusím bez nominantů..
Určitě bych striktně nevymáhal, aby si nominaci musel založit sám kandidát (protože někdy člověka třeba nenapadne, že by pro okolí byl vhodným kandidátem), ale rozhodně bych rád vymáhal, aby si ji musel sám doručit do jednání. Akorát že tohle nemůže nařídit AO vyhláškou, musel by to být předpis minimálně na úrovni RV (ne-li rovnou zakotvení v JdŘ).
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 08:48
od Bara.Soukupova
Ač si nemyslím, že stávající dvoukolový systém je správný, navrhuji jednoduchou změnu, která by výrazně zlepšila jeho fungování.
Vojta Pikal sice volil 37 lidí ze 40, průměrný volič však pouze 14. Z toho se domnívám, že ve skutečnosti většina lidí neposuzuje přípustnost ale známost a přípustnost (v tomto pořadí). Neznámí*é kandidáti*tky spíše nedosáhnou potřebné nadpoloviční hranice, což podle mě není žádaný rys.
Volme v prvním kole nikoliv přípustnost, ale nepřípustnost. Všichni, kdo budou mít méně než nadpoloviční počet hlasů postupují do 2. kola. Ač je tento systém teoreticky jen změnou logiky, výsledky budou výrazně lepší, protože vyřadí jen skutečně nepřípustné kandidáty, ne i ty neznámé.
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:01
od Martin.Kucera
Bara.Soukupova píše: ↑26 lis 2019, 08:48
Vojta Pikal sice volil 37 lidí ze 40, průměrný volič však pouze 14.
Vojta to někde sdělil? Že by na FB? (Na fóru to nevidím.)
Průměrný volič dal hlasů 16, pokud mi kalkulačka nelhala.
Bara.Soukupova píše: ↑26 lis 2019, 08:48Volme v prvním kole nikoliv přípustnost, ale nepřípustnost.
1) Prosím nezaměňovat "přípustnost" a "přijatelnost". V 1. kole se vyhodnocuje přijatelnost.
2) Takový návrh už tu byl, dokonce tuším několikrát. Jenže jednak je problematický psychologicky, protože vzbuzuje výraznější negativní emoce (explicitní vyjádření "jsem pro X lidí nepřijatelný" je nepříjemnější než "jsem pro Y lidí přijatelný a na zvolení to nestačí"). Druhak by mátlo, že někdy se v 1. kole hlasuje pro přijatelnost (protože otočit to i třeba pro usnášení, kdy se vybírá jen mezi přijmout/nepřijmout navržené usnesení, by byl IMHO fakt špatný nápad) a jindy pro nepřijatelnost.
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:06
od Vaclav.Zidek
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:11
od Martin.Kucera
Kdybych dával palce, dal bych ti palec.
Ale aspoň jsi mi připomněl z mého pohledu stále platné
viewtopic.php?p=618074#p618074 (a na to navazující příspěvky).
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:17
od Vit.Fux
Já jsem proti měnit volební systém dokud máme v informování o tom kdo se vlastně hlásí do volby takový bordel, že dodržet deminimum je pain-in-ass.
Navrhuji dát TO zadání a peníze ať nám vyrobí nebo jinak zařídí jednací systém, ze kterého bude možné si udělat rozumný přehled o tom kdo se hlásí a jaké má názory. (a ideálně ať to kandidáty donutí vyprodukovat destilovanou odpověď v rozsahu tweetu)
(Do analýzy zadání a návrhu architektury se rád připojím)
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Napsal: 26 lis 2019, 09:25
od Ladislav.Dvorak
Michal.Gill píše: ↑26 lis 2019, 08:28
Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update. Osobně by se mi líbilo, kdyby se shromáždily všechny na fóru padlé hromadné otázky na kandidáty a jejich odpovědi, a připojily se jako třetí, čtvrtý, pátý... link ke každému z kandidátů vedle kandidátské řeči a profilu na webu při hlasování v Heliosu, přičemž u nezodpovězených otázek by prostě stálo, že neodpověděli. Ale uvědomuji si, jak náročné by to bylo na kapacity předsedajícího, nicméně by si mohl k ruce třeba vypůjčit někoho placeného z kanceláře strany nebo MO, kdo by s tím pomohl.
Možná by to mohl před volbou zpracovat PO. Jako chápu že by to bylo náročné, ale jasná sada otázek a odpovědí u každého kandidáta + jasné představení kandidáta z pohledu PO + videozáznam z nějakého společného grilování všech kandidátů.
Takový "malý" balíček pro členy před volbou, co by si mohli projet než aby se museli prohrabávat několika desítkami stránek textu na fóru.
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Napsal: 26 lis 2019, 09:29
od Marek.Necada
Michal.Gill píše: ↑26 lis 2019, 08:28
Teď je ten správný čas ohrozit demokracii: Ferjenčíkovy ankety!
Ne, opravdu by bylo záhodno formou ankety zjistit, jaké důvody lidi vedly k hlasování pro malý počet lidí. Já si tipnu, že to bude povětšinou kombinace nedostatku času a předchozí neznalosti kandidátů ze strany voličů, ale třeba má někdo jiné důvody, jako to, že je zjevné, že první kolo není o posunutí přijatelných do druhého kola, ale že budou zvolení rovnou, což z toho prakticky dělá jednokolovou volbu, kterou mohou projít jen nejznámější tváře. Není ale jistě náhoda, že mezi sedmi lidmi prošli 3 poslanci a 2 bývalí předsedové strany (s jedním překryvem). Prostě jde z velké části o contest profláknutosti kandidáta.
Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update. Osobně by se mi líbilo, kdyby se shromáždily všechny na fóru padlé hromadné otázky na kandidáty a jejich odpovědi, a připojily se jako třetí, čtvrtý, pátý... link ke každému z kandidátů vedle kandidátské řeči a profilu na webu při hlasování v Heliosu, přičemž u nezodpovězených otázek by prostě stálo, že neodpověděli. Ale uvědomuji si, jak náročné by to bylo na kapacity předsedajícího, nicméně by si mohl k ruce třeba vypůjčit někoho placeného z kanceláře strany nebo MO, kdo by s tím pomohl.
Ideálně pět anket na stejné téma. A když to nebude stačit, tak klidně deset, a k tomu ještě třicet separátních diskusních vláken, a to tak, aby se všechny myšlenky, návrhy a argumenty zopakovaly nejméně padesátkrát. Ať žije přehlednost!
viewtopic.php?f=637&t=49475
viewtopic.php?f=75&t=45777
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:36
od Jarmil.Halamicek
Vit.Jurasek píše: ↑26 lis 2019, 09:17
...Navrhuji dát TO zadání a peníze ať nám vyrobí nebo jinak zařídí jednací systém, ze kterého bude možné si udělat rozumný přehled o tom kdo se hlásí a jaké má názory. (a ideálně ať to kandidáty donutí vyprodukovat destilovanou odpověď v rozsahu tweetu)...
telegraficky pár poznámek, snad to dá smysl:
- To bude drahý: nejen vývojově, ale hlavně dlouhodobou údržbou.
- Ale: Pokud bychom na to mysleli jako na pilotní projekt pro informovanější demokracii v česku, možná-možná by to mělo smysl. Když budu myslet o 3 kroky dál, mluvím o systému vhodném i pro grilování kandidátů pro volby do místních zastupitelstev.
- Zadání: TO zadání neudělá, bo to nestíhá; musel by si to nějaký "se" vzít na starost. Je to spousta komunikace, nutno promyslet spoustu procesních věcí, tedy zapojit lidi jako @Vojta.Pikal , co vrtají do souvislostí.
- Technologicky: nevymýšlet kolo a nedělat monolitickou aplikaci. Některé funkce už někdo někde napsal a otestoval v praxi. Čili architektura spíš cestou microservices a propojování funkcionalit z dílčích aplikací. Tedy kromě zadání nutný i research.
Re: [odděleno] Zlepšení volebního systému
Napsal: 26 lis 2019, 09:45
od Vit.Fux
Btw anket není nikdy dost a protože by to bylo nezanedbatelné množství práce, tak mě zajímá jestli by o to byl vůbec zájem:
Anketa o zájmu o grilovací platformu
Jarmil píše: ↑26 lis 2019, 09:36
Vit.Jurasek píše: ↑26 lis 2019, 09:17
...Navrhuji dát TO zadání a peníze ať nám vyrobí nebo jinak zařídí jednací systém, ze kterého bude možné si udělat rozumný přehled o tom kdo se hlásí a jaké má názory. (a ideálně ať to kandidáty donutí vyprodukovat destilovanou odpověď v rozsahu tweetu)...
telegraficky pár poznámek, snad to dá smysl:
- To bude drahý: nejen vývojově, ale hlavně dlouhodobou údržbou.
- Ale: Pokud bychom na to mysleli jako na pilotní projekt pro informovanější demokracii v česku, možná-možná by to mělo smysl. Když budu myslet o 3 kroky dál, mluvím o systému vhodném i pro grilování kandidátů pro volby do místních zastupitelstev.
- Zadání: TO zadání neudělá, bo to nestíhá; musel by si to nějaký "se" vzít na starost. Je to spousta komunikace, nutno promyslet spoustu procesních věcí, tedy zapojit lidi jako @Vojta.Pikal , co vrtají do souvislostí.
- Technologicky: nevymýšlet kolo a nedělat monolitickou aplikaci. Některé funkce už někdo někde napsal a otestoval v praxi. Čili architektura spíš cestou microservices a propojování funkcionalit z dílčích aplikací. Tedy kromě zadání nutný i research.
Jarmil píše: ↑26 lis 2019, 09:36
- Zadání: TO zadání neudělá, bo to nestíhá; musel by si to nějaký "se" vzít na starost. Je to spousta komunikace, nutno promyslet spoustu procesních věcí, tedy zapojit lidi jako @Vojta.Pikal , co vrtají do souvislostí.
Jako "se" se hlásím. Na vývoj nemám kapacitu, na analýzu ano.
Jarmil píše: ↑26 lis 2019, 09:36
- Ale: Pokud bychom na to mysleli jako na pilotní projekt pro informovanější demokracii v česku, možná-možná by to mělo smysl. Když budu myslet o 3 kroky dál, mluvím o systému vhodném i pro grilování kandidátů pro volby do místních zastupitelstev.
Maximální recyklace/využitelnost mi přijde jako ideální přístup. Takže pokud by z toho vypadnul opensource, který by mohly jednoduše používat samosprávy, tak by to bylo super.