Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podporujete nominaci Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru?

Ano
93
47%
Ne
99
50%
Zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 197 - Celkem hlasů: 197

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 988
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práv
Dal poděkování: 873 poděkování
Dostal poděkování: 2189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Katerina.Stojanova »

Jakub.Michalek píše: 18 lis 2019, 19:45 Myslím, že je dobře, že tu Mikuláš tohle téma otevřel, protože ho asi cítíme všichni.
Tím spíš by měli být vedoucí odborů volení, protože jen od volených kandidátů lze očekávat kandidátské řeči, jen voleným kandidátům lze pokládat v zájmu informovaného voličstva věcné otázky, jen volení kandidáti jsou odpovědní zbytku strany, který je jednoduše sesadí, pokud s jejich prací a směřováním nebude spokojen.
Ve volbách vedoucích odborů hlasuje cca 20-30 % lidí, takže drtivou většinu 70-80 % to bohužel nezajímá, přestože větší část směřování strany jako celku zajímá a ve volbách předsednictva volí. Ostatně i předsednictvo sleduje práci vedoucích odborů spíš s nadhledem a v podstatných rysech a hrubé disfunkce řeší s vedoucím poměrně dlouhou dobu, než se to někam pohne (vedoucí ví, že RP nechce jít do konfliktu, dokud nemá sepsané prohřešky vedoucího odboru, protože každý vnitrostranický spor s odvoláváním vysiluje stranu jako celek, proto žádné odvolání toto volební období RP nenavrhlo, jeden vedoucí skončil rezignací a jeden odbor jsme převedli pod kancelář). Natož aby tohle řešili běžní členové, kteří nemají dost zkušeností a času na shromáždění informací, aby to řešili. Výběr osob do vedení odborů je extrémně úzký, protože je omezený pouze na straníky, takže většinou vybíráme z jednoho reálného kandidáta, který má nějaké kompetence, což mi nepřijde ani moc demokratické, ani odborné. Takže tak se nám stalo, že celostátní fórum zvolilo do funkce vedoucího odboru podvodníka Laštůvku a útočníka Nového a ztratili jsme rok, kdy se mohlo na něčem dělat. Teď navíc máme i ty peníze, abychom to uskutečnili a nemusíme už rozdávat funkce. Kdysi jsme měli v programu přímou volbu hlavního hygienika jako řešení tehdy aktuálních rizik spojených s nákupem vakcín, pak to naštěstí někdo chytrý vyškrtl, čímž nás zachránil před opodstatněnou veřejnou kritikou.

Takže pokud chceme, aby nám odbory fungovaly, potřebujeme pro ně co nejkompetentnější lidi, ty musíme vybírat z širokého okruhu odborně zdatných zájemců a musí mít jasně danou odpovědnost vůči vedení strany. Na základě stejného principu nám dobře funguje Aleš jako vedoucí kanceláře, Kája jako tisková mluvčí a analytici na poslaneckém klubu, které jsme vybrali ve výběrových řízeních. Není důvod, proč by strana nemohla mít i svého personalistu s patřičným odborným zázemím (když už teda bude mít psychologa), který bude vybrán ve výběrovém řízení s účastí expertů včetně lidí, kteří mají bohaté zkušenosti z práce s dobrovolníky. Myslím, že si hodně lidí uvědomuje, že to sem dřív nebo později dojde, protože se strana prostě dostala do fáze, kdy se profesionalizuje díky tomu, že to voliči očekávají a má na to i dost peněz. Kombinace kdykoliv odvolatelné funkce, kdy se prakticky zodpovídá CF, RP a RV vede nejenom k užšímu výběru, ale také k rozmělnění odpovědnosti a tomu, že lidi pracují v permanentním stresu, aby se všem zavděčili, protože na ně může kdykoliv kdokoliv založit podnět, což ne nutně musí být dobré pro dlouhodobé fungování strany, kvalitní práci a hospodárnost v daném odboru (zejména se zde projevuje preference vůči virtuálně aktivním Pirátům, kteří mají k hlasovacímu tlačítku nejblíže). Nevolený zaměstnanec prostě neprioritní věci nedělá a nemusí se za to bát odvolání. Takže abych to shrnul, teď můžeme čekat na další průser, který vznikne v důsledku nevhodného nastavení výběru a odpovědnosti vedoucích odborů, ať už půjde o dalšího nevhodného nebo kolabujícího člověka, který do svého příběhu zatáhne zbytek strany.

Pokud je problém, že je RP odtrženo od CF (nevím, na krajské schůzi mi to nikdo neříkal, do krajů se jezdilo hodně), tak pracujme na tom, co to může zlepšit, například pravidelná online setkání s členy RP aka interpelace, ale volení vedoucí CF, které volí jen malá část členů, ti to nejsou. Stejně tak považuju za dobrý nápad, pokud budou nevolení vedoucí odborů, aby byla posílena kontrolní komise např. 3 částečnými úvazky (za současné specifikace kontrolních plánů apod., aby se to nezvrhlo v inkvizici, která selektivně kontroluje svoje domnělé nepřátele, zatímco mnohem závažnější chyby kamarádů nechá bez povšimnutí).
Je na místě posuzovat vhodnost způsobu procesu volby funkcí vedoucích odborů a potřebu jejich odpovědnosti vůči CF podle procentuální volební účasti? Korelace neimplikuje kauzalitu. Strana, která ve svém programu prosazuje zavedení prvků přímé demokracie, by měla maximálně lpět na tom, aby běžní členové měli jednoduchý přístup k informacím a zároveň dostatek času na to, je vyhodnotit. Funkce vedoucího odboru je více manažerská, než odborná. Řada současných poslanců také zasedla v čele resortních týmů se zaměřením na témata, která se s jejich profesní minulostí ani vzděláním do té doby neprolínala. Pokud vyžadujeme za každou cenu odbornost, pak všude. V opačném případě je asi fér uznat, že některé kvality mohou převážit nad zamýšlenou "odborností" a nebo třeba věřit, že CF potenciální odbornost kandidáta na post vedoucího odboru zohlední spíše.

Odpovědnost by měli mít primárně vůči CF jako nejvyššímu orgánu strany. Politika a veřejné funkce by měli být vnímány jako služba pro ty, díky kterým jsme se k nim dostali, nikoliv jako prostředek ke kumulaci moci.

Jsem ještě stále na fóru strany, která ve svém dlouhodobém programu prosazuje přímou odvolatelnost politiků? Protože jestli ano, pak vůbec nerozumím tomu "Kombinace kdykoliv odvolatelné funkce, kdy se prakticky zodpovídá CF, RP a RV vede nejenom k užšímu výběru, ale také k rozmělnění odpovědnosti a tomu, že lidi pracují v permanentním stresu, aby se všem zavděčili, protože na ně může kdykoliv kdokoliv založit podnět, což ne nutně musí být dobré pro dlouhodobé fungování strany, kvalitní práci a hospodárnost v daném odboru (zejména se zde projevuje preference vůči virtuálně aktivním Pirátům, kteří mají k hlasovacímu tlačítku nejblíže).". Buď půjdeme svou vnitrostranickou politickou kulturou příkladem, nebo se můžeme jít klouzat.

Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20513 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Martin.Kucera píše: 18 lis 2019, 20:08
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 19:19Pokud se nemýlím, tak volený vedoucí TO zrušen nebyl, pouze naštěstí odstoupil manažersky zcela marný Martin Rejman.
Kupodivu i za "manažersky zcela marného" Martina Rejmana se technické systémy posunuly výrazně kupředu, to nepopřeš.
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 19:43Za poslední roky se ukázala řada situací, kdy vedoucí odboru volený CF skončil průšvihem, nejmarkantnější je zvolení vedoucího TO, který začal tunelovat stranu přes zfalšované faktury.
Což by se samozřejmě u nevoleného vedoucího TO nikdy stát nemohlo?
Ano, Martinovy zásluhy na rozvoji našich systémů nijak nezpochybňuji
Samozřejmě že mohlo (byla to reakce na protiargument podobného stylu...)

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20513 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Antonino píše: 18 lis 2019, 19:58
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 18:07
Jakub.Michalek píše: 18 lis 2019, 19:45
No, já asi chápu, oč vám jde, ale jedním z parametrů řízení změny je změny dosáhnout a to asi není moc reálné a pokud přece jen nějak na sílu, tak za cenu velkých interních nákladů, což asi nechcete, strana je polarizovaná už teď dost (cíle by měly být opačné).

Já jsem v diskusi nad ještě akutnějším problémem TO navrhl vytvoření "Odborné komise". Hlavní důvod je, že přímé řízení i volba CF, RP, RV má problém v tom, že je v různé míře nekvalifikovaná, neinformovaná a nekompetentní. Volby tak nutně akcentují jiná kritéria než odborné a manažerské kompetence. Taky je pozoruhodný fakt, že jeden vedoucí odbor má relativně monopolní moc vůči vícečlennému RP. Vznik Odborné komise eliminuje všechny problémy.
Odborná komise by měl být orgán odborný, ne politický, byla by tvořená z nominantů RP, RV, CF a nesla by odpovědnost za odborné směřování odboru, schvalování strategie, rozpočtu a koncepce apod. Vedoucí odboru by pak měl na starosti exekutivní řízení. Vedoucí odboru by v tomto modelu prošel VŘ, nikoliv přímou volbou. Podobně by mohl fungovat i PO.

Ad změna: Ve skutečnosti to nevíme, dokud nenecháme členy zahlasovat. Jinak já to neberu nijak fatálně, Jana to dělá v rámci stávajících kolejí dobře.

Ad komise: Byl bych pro, kdyby byly jmenované RP jako jeho poradní orgán, bez toho to bude vždycky "politický" orgán.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Martin.Kucera »

Katerina.Stojanova píše: 18 lis 2019, 20:18vůbec nerozumím tomu "Kombinace kdykoliv odvolatelné funkce, kdy se prakticky zodpovídá CF, RP a RV vede nejenom k užšímu výběru, ale také k rozmělnění odpovědnosti a tomu, že lidi pracují v permanentním stresu, aby se všem zavděčili, protože na ně může kdykoliv kdokoliv založit podnět, což ne nutně musí být dobré pro dlouhodobé fungování strany, kvalitní práci a hospodárnost v daném odboru (zejména se zde projevuje preference vůči virtuálně aktivním Pirátům, kteří mají k hlasovacímu tlačítku nejblíže)."
Z toho si nic nedělej, to je jen takové ničím nepodložené plácnutí. Něco podobného psal už dřív, ale žádnými konkrétními příklady, kdy vedoucí odboru prováděl nějaké kroky primárně kvůli zavděčení se členům, to nedoprovodil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Nepejchalova, Robert.Magni, Rostislav.Reha, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 1675
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Analytik
Dal poděkování: 2680 poděkování
Dostal poděkování: 2353 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 19:43 Za poslední roky se ukázala řada situací, kdy vedoucí odboru volený CF skončil průšvihem, nejmarkantnější je zvolení vedoucího TO, který začal tunelovat stranu přes zfalšované faktury.
Pokud tomu tak je, tak proč na něj nikdo nepodal trestní oznámení? Taky jsem nezaznamenal, že by něco takového šlo ke KK, nebo že by o tom rozhodovalo RK.

První zásadou je, že nesmíte klamat sami sebe, a že vy jste ten nejsnazší člověk, kterého lze oklamat.

Richard P. Feynman

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20513 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jakub.Dedek píše: 18 lis 2019, 20:49
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 19:43 Za poslední roky se ukázala řada situací, kdy vedoucí odboru volený CF skončil průšvihem, nejmarkantnější je zvolení vedoucího TO, který začal tunelovat stranu přes zfalšované faktury.
Pokud tomu tak je, tak proč na něj nikdo nepodal trestní oznámení? Taky jsem nezaznamenal, že by něco takového šlo ke KK, nebo že by o tom rozhodovalo RK.
Samozřejmě podal, pokud se nemýlím, skončil v kriminálu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Petr.Vileta

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jakub.Michalek »

To přece není nic špatného, to je ten stav, kdy za člověkem přijde deset lidí, každý po něm něco chce a on jim to slíbí, jakoby napůl, ale pak se ukáže, že to absolutně není v jeho moci to vše realizovat a někteří lidé zkrátka neradi odmítají a celá aktivita skončí přípravou jakéhosi plánu práce, který se ale pak už nějak nezrealizuje. Za mnou taky chodí hodně lidí, co něco chtějí a jako politik je musím vyslechnout a nastřelit nějaký nápad, co s tím, ale v drtivé většině případů to nemohu osobně řešit, protože mám svůj plán práce, svoje priority, svoji gesci a na nich pracuju. Jako politik si toto mohu dovolit, ale po svých zaměstnancích (třeba svých asistentech) to nevyžaduju a jsem rád, že se žádnému elektorátu nezodpovídají, ale zodpovídají se mě, protože já jsem politik, já zodpovídám za to, že prosazuju správné priority a zaměstnanci jsou tam, aby tyto věci realizovali, nikoliv aby si vedli paralelní politiku a drtivá část z nich o to ani nestojí. :-) Necítím potřebu jmenovat konkrétní lidi a vést diskusi osobně konfrontačně, třeba se někdo ozve a popíše z vlastní iniciativy tuto zkušenost sám, ale tohle opravdu není žádný útok, pouze faktický popis kleští, do kterých se vedoucí odboru v současném systému dostává.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Jaroslav.Lainz, Martin.Jiranek

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18996
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34512 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jakub.Michalek píše: 18 lis 2019, 20:57tohle opravdu není žádný útok, pouze faktický popis kleští, do kterých se vedoucí odboru v současném systému dostává.
To by byla pravda leda v případě, že by vedoucí odboru výrazně lpěli na své funkci (a tím pádem každý svůj krok poměřovali možností, že to někoho přiměje iniciovat podnět na odvolání). Já si ale minimálně za posledních pět let nevybavuju žádného vedoucího odboru, který by na své funkci takto lpěl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Nepejchalova, Robert.Magni, Rostislav.Reha, Dalibor.Zahora, Jakub.Dedek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2524
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3216 poděkování
Dostal poděkování: 3596 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 20:33
Antonino píše: 18 lis 2019, 19:58
Ad změna: Ve skutečnosti to nevíme, dokud nenecháme členy zahlasovat. Jinak já to neberu nijak fatálně, Jana to dělá v rámci stávajících kolejí dobře.
Mikuláši, tak si přečti diskuse z poslední dlouhé doby. Tady je je dlouhodobý střet mezi centristickým a anticentristickým přístupem. A ačkoliv jsem dosud z objektivních důvodů obhajoval (centristické) RP, tak si rozhodně nemyslím, že demokracie je o 51% většině. Pokud tady hodně starobylých členů odmítá větší centralizaci, tak je správné hledat maximálně přijatelné řešení, ne jít na krev sílou většiny.
S Janou to nemá nic společného.
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 20:33 Ad komise: Byl bych pro, kdyby byly jmenované RP jako jeho poradní orgán, bez toho to bude vždycky "politický" orgán.
Je velký rozdíl, když politici či lidé obecně (platí to pro RP, RV i CF) nekvalifikovaně posuzují věci, kterým nerozumí (to si málo kdy uvědomí a připustí) a když si ti stejní lidé vyberou lidi, kteří tomu rozumí a ty pak věci posuzují. Je to kompromisní řešení, kterým se přiblížíš svému (imho smysluplnému cíli) a zároveň předejdeš (imho smysluplným) obavám (sic) asi menšiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Vit.Fux

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jakub.Dedek píše: 18 lis 2019, 20:49
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 19:43 Za poslední roky se ukázala řada situací, kdy vedoucí odboru volený CF skončil průšvihem, nejmarkantnější je zvolení vedoucího TO, který začal tunelovat stranu přes zfalšované faktury.
Pokud tomu tak je, tak proč na něj nikdo nepodal trestní oznámení? Taky jsem nezaznamenal, že by něco takového šlo ke KK, nebo že by o tom rozhodovalo RK.
No a jsme u toho vyhledávání informací. :-) Laštůvka byl vyloučen RK na základě stížnosti kontrolní komise ve veřejném zájmu (viz zde) a na základě (nejen) našeho trestního oznámení byl odsouzen, viz zde. Tohle ovšem asi běžní členové nevědí, protože je to pro ně moc velký detail.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Jakub.Dedek, Vojtech.Pikal, Robert.Magni, Dalibor.Zahora

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“