Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podporujete nominaci Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru?

Ano
93
47%
Ne
99
50%
Zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 197 - Celkem hlasů: 197

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Předsedající celostátního fóra
Příspěvky: 1389
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
Dal poděkování: 1445 poděkování
Dostal poděkování: 2156 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Tereza.Vovesova »

Jenda píše: 19 lis 2019, 08:40
Tereza.Vovesova píše: 19 lis 2019, 00:53
Jenda píše: 18 lis 2019, 23:12

Pokud budeme mít profesionálního tajemníka, který bude řídit vedoucí odborů, který se bude podílet na jejich výběru, a tento tajemník bude odpovědný CF, tak to vidím jako realizovatelné.
Omlouvám se moc, přehlídla jsem, žes mě citoval.

Nepochopila jsem, jak se dopracujeme k PROFESIONÁLNÍMU TAJEMNÍKOVI, který BUDE ZODPOVĚDNÝ CF. To jako že bychom uspořádali na sjezdu CF obrovskou grilovačku mimostranických kandidátů na tajemníka a vybírali z lidí, které CFko uvidí poprvé v životě, pak na něj hned všechno hodili a čekali, kdy mu z toho "jebne"? :lol:

No moc se mi to nepozdává a snažit se přes nějakého "tajemníka" odclonit vliv CFka na RP, je něco, co se mi opravdu nelíbí. :(
Kandidáti na takové pozice se nevybírají na grilovačkách.
Odclonění vlivu CF nechápu, CF bude mít plnou kontrolu. Jde o odclonění vlivu exekutivy na konkrétní úředníky, aby dělali svojí práci na ne práci, kterou jim zadá - třeba i v rozporu s předpisy - někdo odkudkoliv.
Nevím, jak dlouho jsi v Pirátské straně, ale kam moje paměť sahá, tak všechna fóra (CF, KF, MF) si své zástupce, kteří je zastupují volí a před každou volbou je potřeba se představit tady na Pirátském Fóru, kde členi můžou pokládat otázky. V případě takhle vysoce postavené funkce bych brala grilování jako naprostou samozřejmost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Robert.Magni

Tereza Vovesová
Obrázek

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Příspěvky: 2823
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7258 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Antonino píše: 19 lis 2019, 13:00
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 12:00 No, my už ten nápad s úředníky a komisemi máme prakticky vyzkoušený na FO. FO se zrušil, jeho agendu vede úředník - vedoucí kanceláře. Nečlen s poradním hlasem a bez mandátu o čemkoliv z agendy FO rozhodnout. A rozhodnutí dělá komise - Finanční tým (který vznikl kdo ví jak), případně RV. Je super, že rutinní, provozní a administrativní práci FO dělá placená síla v rámci kanceláře, ale zrušit přitom vedoucího FO, který měl mandát od CF a mohl o některých věcech efektivně rozhodnout, mi přijde trochu nešťastné řešení. Ještě je brzy dělat nějaké závěry, ale kdo ví, jestli to nepřehodnotíme, a FO znovu nezřídíme (v nějaké odlehčené variantě, kde ta rutinní, provozní a administrativní práce zůstane na kanceláři, a vedoucí FO bude mít pravomoc dělat politická rozhodnutí ve výlučných kompetencích FO).
Není u odborů důležitější, aby fungovaly ( = zajišťovaly procesy pro tu core politickou agendu), než aby měly abstraktní mandát od CF, které prostě nikdy nebude kvalifikované pro zadávání ani kontrolu odborné agendy.
"O některých věcech efektivně rozhodnout" = nesystémové zásahy mimo koncepci a strategii logikou vyšší bere (a je jedno jestli je to vyšší funkcionář/orgán nebo větší kámoš).
V zájmu strany by právě mělo být předcházet nekompetentnímu směřování nekvalifikovanými politickými orgány, internímu klientelismu apod. Proto jsem výše navrhl volené odborné komise (volené dílem RP, RV a CF). Smysl to má u TO, PO, "FO". Dál bych se zatím nepouštěl (určitě ne RV, KK; spíše ne AO).
Odbory můžou zároveň fungovat a zároveň může mít vedoucí odboru mandát od CF. CF tu není od toho, aby zadávalo odbornou agendu vedoucímu odboru. Vedoucího si volí, svěřuje mu důvěru a dává mu mandát určovat směr a vývoj v odborné oblasti. Kontrolu CF zvládá stejně dobře, jako ji zvládá u jiných volených zástupců.

Vedoucí odborů může zabránit neodborným a nesystémovým zásahům mimo koncepci a strategii přicházejícím z neodborných orgánů. Vedoucí odboru je mimo jiné náš hlídací pes v odborné oblasti.

Nekompetentnímu směřování nekvalifikovanými politickými orgány předcházíme právě tím, že jsme na odborné záležitosti zřídili odbory, kam volíme jako vedoucí odborníky. A moc je rozdělena rovnoměrně mezi RV, RP a odbory. A je třeba si odbory udržet navzdory snahám je mocensky oslabit či dokonce podřídit RP (a to tvrdím jako kandidát do RP, kterému by se mohl hodit pravý opak).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Jan.Novak, Robert.Magni, Milan.Dadourek, Petr.Vileta

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2533
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3231 poděkování
Dostal poděkování: 3605 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 13:38 Odbory můžou zároveň fungovat a zároveň může mít vedoucí odboru mandát od CF. CF tu není od toho, aby zadávalo odbornou agendu vedoucímu odboru. Vedoucího si volí, svěřuje mu důvěru a dává mu mandát určovat směr a vývoj v odborné oblasti. Kontrolu CF zvládá stejně dobře, jako ji zvládá u jiných volených zástupců.
Mandát mu formálně dává CF silný, ale CF není odborně ani co do informovanosti kompetentní k posuzování odborné agendy a není tedy schopno kvalifikovaně vybrat správného uchazeče. Nutně vybírá podle spíše irelevantních kriterií (oblíbenost, bezkonfliktnost, předvolební sliby, ochota plnit sliby, doporučení apod.). Nepochybuji o tom, že sebedůvěra v takovou volbu je vysoká.
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 13:38 Vedoucí odborů může zabránit neodborným a nesystémovým zásahům mimo koncepci a strategii přicházejícím z neodborných orgánů. Vedoucí odboru je mimo jiné náš hlídací pes v odborné oblasti.
Pouze za předpokladu, že sám je odborník, což s ohledem na způsob výběru vůbec není jisté. Vedoucí odboru nemá být hlídací pes, naopak - má být (je) ryze exekutivní a má být naopak hlídán.
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 13:38 Nekompetentnímu směřování nekvalifikovanými politickými orgány předcházíme právě tím, že jsme na odborné záležitosti zřídili odbory, kam volíme jako vedoucí odborníky. A moc je rozdělena rovnoměrně mezi RV, RP a odbory. A je třeba si odbory udržet navzdory snahám je mocensky oslabit či dokonce podřídit RP (a to tvrdím jako kandidát do RP, kterému by se mohl hodit pravý opak).
To všechno zní dobře, jen z toho vypadl fakt, že CF chce volit odborníky, aniž by mělo informace, znalosti apod. pro výběr těch odborníků (a koneckonců i to úkolování). Z logiky současné struktury by odbory měly být (exekutivním) vykonavatelem (exekutivního) RP. RV má roli zákonodárnou, ne exekutivní. Aby se v rukách (odborně rovněž nekvalifikovaného) RP nekoncentrovala příliš velká moc, navrhl jsem zřízení odborných komisí tvořených osobnostmi nominovanými RP, RV, CF, které by nezávisle zajišťovaly směřování jednotlivých odborů.

Bohužel se stále zapomíná, že jednotlivé odbory zpracovávají dílčí agendu v rámci celé strategie strany a strategie musí z logiky věci fungovat top-down. Odbory mají přispívat celé straně. A nikoliv suverénně ale koordinovaně a konzistentně se zbytkem strany. Nemohou být proto autonomní.

Já (nejen tu) bohužel čtu mezi řádky, že celá ta diskuse je zase jen o zlém centristickém RP a o decentralizovaných svobodných odborech, které jim mají bránit ničení Pirátské strany. Nechť si tedy Piráti zvolí dobré RP, pokud tomu současnému nevěří, ale ať se vytvoří akceschopná organizační struktura, což ta současná není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Jan.Zavadil

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)
Odvaha dělat, co je správné.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Příspěvky: 2823
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7258 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Antonio, jestli CF není schopné vybrat odborníka do vedení odboru, jak si jednou může troufat vybírat ministry?! To co píšeš jsou jen domněnky, mrkni se na fakta. Třeba na nedávnou volbu vedoucího TO. Nebyl vůbec žádný problém zhodnotit odbornost a zvolit nejlepšího kandidáta. V nějakém výběrovém řízení na úředníka bychom těžko našli někoho lepšího. A i co se týče ostatních vedoucích odborů nemám důvod pochybovat, že by to nebyli správní lidé na správném místě.

CF je možná jako masa lidí v průměru nekompetentní, ale zároveň má odborníky a lidi, kteří se vyznají v různých oblastech. A když se volí nějaký vedoucí odboru, tak se do toho zapojí komentářem či dobře mířeným dotazem na kandidáta. A ohlídají kvalitu. Troufám si tvrdit, že CF dokáže vybrat lépe, než jakákoliv malá komise pořádající výběrové řízení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Robert.Magni

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12074 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 14:41 Troufám si tvrdit, že CF dokáže vybrat lépe, než jakákoliv malá komise pořádající výběrové řízení.
Jenže problém je v tom, že CF vybírá z 1013 lidí, zatímco výběrová komise z 10 000 000 lidí...

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1762
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1774 poděkování
Dostal poděkování: 2652 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Mikulas.Ferjencik píše: 19 lis 2019, 09:20
Kornelia.Gottmannova píše: 19 lis 2019, 07:47
Mikulas.Ferjencik píše: 18 lis 2019, 18:23

Svět není černobílý. Výběr z jednoho relevantního kandidáta není výběr (při vší úctě ke Kornelii a Václavovi).
Díky za projevení úcty. Zde je vidět, jak daleko je poslanecká sněmovna od zbytku strany a jak už někdy sami nevěříme svým principů. To je to, o čem mluvím. Miki, velmi si tě vážím, jen prosím na základě čeho soudíš - nikdy jsme spolu osobně důkladně nemluvili - že s Václavem nejsme relevantní kandidáti?
Václav není relevantní kandidát, protože řekl, že to nechce dělat, ale že chce pouze rozpoznat debatu.
Ty nejsi relevantní kandidát, protože tě ve straně nikdo za hranicemi Prahy nezná, podle mé zkušenosti kvůli tomu ve volbě máš minimální šanci.
Kornelii sice neznam osobne, ale z komentaru zde na foru, se mi zda kompetentni vic nez ty. Ma praxi, uvedomuje si uskali a nechysta pokus v klicovem odboru.

Fakt ti to nedelam schvalne, ale vedl jsi nekdy dlouhodobe, den co den, tym lidi, kteri se osobne nepotkavaji casteji nez 1* za kvartal?

A jen na okraj, furt verim v informovanou volbu a ne na volbu podle toho jak chodime s kym do hospod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Robert.Magni

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12074 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Vaclav.Zidek píše: 19 lis 2019, 15:36
Kornelii sice neznam osobne, ale z komentaru zde na foru, se mi zda kompetentni vic nez ty. Ma praxi, uvedomuje si uskali a nechysta pokus v klicovem odboru.

Fakt ti to nedelam schvalne, ale vedl jsi nekdy dlouhodobe, den co den, tym lidi, kteri se osobne nepotkavaji casteji nez 1* za kvartal?

A jen na okraj, furt verim v informovanou volbu a ne na volbu podle toho jak chodime s kym do hospod.

Já nechci vést PO, já chci PO reorganizovat, takže mé kompetence v HR jsou relativně irelevantní. Vedl jsem MO i v době, kdy neměl žádné placené lidi a fungoval čistě přes Internet... Já jen nehodlám opakovat pokus, kdy budeme mít vyhořelou vedoucí s vážnými zdravotními problémy, protože jsme nedokázali překročit svůj stín a změnit vnitrostranickou organizaci.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 2435
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 10958 poděkování
Dostal poděkování: 4913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Mikulas.Ferjencik píše: 19 lis 2019, 15:30
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 14:41 Troufám si tvrdit, že CF dokáže vybrat lépe, než jakákoliv malá komise pořádající výběrové řízení.
Jenže problém je v tom, že CF vybírá z 1013 lidí, zatímco výběrová komise z 10 000 000 lidí...
CF, stejně jako komise, vybírá z přihlášených kandidátů. Těch nikdy nebude ani 1013 ani 10 milionů.

Pokud chceme tvrdit, že CF nemá kompetence vybrat si vedoucího odboru, jak můžeme tvrdit, že občané ČR mají kompetence vybírat si politiky? Zrušme volby, protože lidí jsou nekompetentní :D

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12074 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Michaela.Skokanova píše: 19 lis 2019, 15:45
Pokud chceme tvrdit, že CF nemá kompetence vybrat si vedoucího odboru, jak můžeme tvrdit, že občané ČR mají kompetence vybírat si politiky? Zrušme volby, protože lidí jsou nekompetentní :D
Ale já netvrdím nic o tom, že CF nemá kompetence si vybrat, já tvrdím, že výběr není dostatečně široký, protože nás je málo a ty pozice jsou příliš specializované.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Hrib, Jan.Zavadil, Jan.Hora

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Příspěvky: 2823
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6140 poděkování
Dostal poděkování: 7258 poděkování

Re: Nominace Mikuláše Ferjenčíka na vedoucího personálního odboru

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Mikulas.Ferjencik píše: 19 lis 2019, 15:30
Jan.Bednarik píše: 19 lis 2019, 14:41 Troufám si tvrdit, že CF dokáže vybrat lépe, než jakákoliv malá komise pořádající výběrové řízení.
Jenže problém je v tom, že CF vybírá z 1013 lidí, zatímco výběrová komise z 10 000 000 lidí...
Noo, prakticky jak CF, tak výběrové komise, vybírají z jednotek kandidátů, kteří se přihlásí či jsou nominování. CF to má ale trochu snažší, protože má předem hotový předvýběr na loajální osobnosti se znalostí Pirátského programu a ideálů a může se soustředit na ty odborné kompetence.
Naposledy upravil(a) Jan.Bednarik dne 19 lis 2019, 15:51, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Roman.Pasek, Robert.Magni, Dalibor.Zahora

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“