Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Martin.Kucera »

Když to stavíš takhle striktně a pořád připomínáš "zájem lidu", jak tedy hlasuješ v situacích, kdy libovolné z možných rozhodnutí bude v neprospěch (a tedy nikoli v zájmu) části občanů města/kraje/ČR? Vždy se zdržíš?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Jiri.Rezek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 3022
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1513 poděkování
Dostal poděkování: 3581 poděkování

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Martin.Kucera píše: 31 říj 2019, 16:10 Když to stavíš takhle striktně a pořád připomínáš "zájem lidu", jak tedy hlasuješ v situacích, kdy libovolné z možných rozhodnutí bude v neprospěch (a tedy nikoli v zájmu) části občanů města/kraje/ČR? Vždy se zdržíš?
Já to nestavím nijak jinak, než jak to staví ústava/zákony. Co se týká mojí praxe, tak v drtivé většině rozhodnutí generovaných úřadem lze objektivně posoudit, co je zájmem města (za kraj a stát nemůžu mluvit) jako celku (resp. všech občanů, které zastupuji) a v těch případech, kde to možné není, tak ano, tam se zdržím. Ono to ale funguje i obráceně, tedy že pokud za mnou příjde nějaká zájmová skupina, tak vyhodnocuji, jestli její požadavky jsou v zájmu celého města, či nikoli. Zde je třeba podotknout, že zájem města máme do značné míry definovaný strategickými dokumenty, takže je o co se opřít.
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Kolacny píše: 31 říj 2019, 16:53 Ono to ale funguje i obráceně, tedy že pokud za mnou příjde nějaká zájmová skupina, tak vyhodnocuji, jestli její požadavky jsou v zájmu celého města, či nikoli. Zde je třeba podotknout, že zájem města máme do značné míry definovaný strategickými dokumenty, takže je o co se opřít.
Hm, on ten slib samotný má v sobě skrytý problém:
Slibuji na svou čest a svědomí, že svoji funkci budu vykonávat svědomitě, v zájmu obce (města, městyse) a jejích (jeho) občanů
Jak se pozná, co je v zájmu města? (Píšeš, že ho máte do značné míry definovaný strategickými dokumenty, ale jiné zastupitelstvo a rada by třeba vyprodukovaly odlišné strategické dokumenty - je snad zájem města definován podle toho, kdo je zrovna u moci?)
Jak se pozná, co je v zájmu občanů města?
Co když se "zájem města" liší od zájmu jeho občanů?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 3022
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1513 poděkování
Dostal poděkování: 3581 poděkování

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Polemika nad textací zákonem definovaného slibu zastupitele je asi trochu jiné téma na trochu jinou diskusi. Nicméně, pokud něčemu věřím, tak je to demokratický proces, na základ kterého se tvoří strategické dokumenty (a v Brně ten proces není ani zdaleka jen o samosprávě a úřadu, participujících je mnohem víc), takže v tématech, ke kterým nám voliči nedali mandát ve volbách na základě programu, jsou demokraticky tvořené a schvalované strategické dokumenty velmi dobrým vodítkem k nalezení zájmu občanů města. Jiná politická repre může mít jiný názor samozřejmě a od toho v demokratickém procesu lze strategické dokumenty měnit. No a u témat, která nejsou podchycená ani v programu, ani ve strategii, tam je to o diskusi. Podotýkám, že v tom co píšu se město=občané, protože podle ústavy veškerá správní moc vychází z lidu. Ale v praxi málo které rozhodnutí je střetem zájmů dvou významných částí obyvatel, v drtivé většině se ta rozhodovaná témata týkají spíše zájmů individuálních a tam je vždy potřeba posuzovat vztah k zájmu celého města a to je přece základem práce zastupitele.

Ale to jsme fakt offtopic, ústava i zmíněné zákony jsou v účinnosti, takže je potřeba se jimi řídit, nebo nebo programově směřovat k jejich změně a jelikož jsem nezaznamenal žádnou iniciativu směřující ke změně textace zákonných slibů, pak je považuji za bezrosporné a považuji tedy za nutné nejít vnitrostranickými závazky proti nim.
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Pokud se na to díváš takhle, tak IMHO kodex znamená, že po podpisu kodexu a složení slibu si před nějakým hlasováním budeš muset vybrat mezi hlasováním podle svědomí a opuštěním strany nebo složením mandátu a zachováním slibu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Tomas.Kolacny, Petr.Vileta
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Vojtech.Pikal píše: 31 říj 2019, 19:26 Pokud se na to díváš takhle, tak IMHO kodex znamená, že po podpisu kodexu a složení slibu si před nějakým hlasováním budeš muset vybrat mezi hlasováním podle svědomí a opuštěním strany nebo složením mandátu a zachováním slibu.
Ano, ale podle mě to není správný výklad.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nicméně si teda dovolím podotknout, že případné pozdější usnesení fóra, které anuluje volební program není nic, za co bych si dovolil našeho zastupitele hnát k zodpovědnosti.
Tož že fórum změnilo názor nemůžeme přičítat zastupiteli ke zlu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 3022
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1513 poděkování
Dostal poděkování: 3581 poděkování

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Vojtech.Pikal píše: 31 říj 2019, 20:30 Nicméně si teda dovolím podotknout, že případné pozdější usnesení fóra, které anuluje volební program není nic, za co bych si dovolil našeho zastupitele hnát k zodpovědnosti.
Tož že fórum změnilo názor nemůžeme přičítat zastupiteli ke zlu.
A dáš ruku do ohně i za Jakuba? :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Petr.Vileta
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tomas.Kolacny píše: 31 říj 2019, 21:26
Vojtech.Pikal píše: 31 říj 2019, 20:30 Nicméně si teda dovolím podotknout, že případné pozdější usnesení fóra, které anuluje volební program není nic, za co bych si dovolil našeho zastupitele hnát k zodpovědnosti.
Tož že fórum změnilo názor nemůžeme přičítat zastupiteli ke zlu.
A dáš ruku do ohně i za Jakuba? :D
Tak, jde spíše o to, jak se na to bude dívat rozhodčí komise, ne?
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzorový kodex zastupitele - pokračování diskuse

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas.Kolacny píše: 31 říj 2019, 15:50 Tak daleko se nedostanu, protože pokud jsem se zavázal před volbami nikdy nehlasovat proti usnesení fóra (které může být vydáno po volbách, v jakémkoli tématu, bez ohledu na předvolební program), tak ten slib nedokážu složit bez výhrad. Nedokážu se předem zavázat k tomu, že všechna budoucí rozhodnutí fóra budou v souladu s mým vědomím a svědomím a už vůbec nedokážu garantovat, že všechna rozhodnutí fóra budou v zájmu všeho lidu. Jak se můžu předem zaručovat za kolektivní orgán, ve kterém mám jen jeden hlas?
Většinou budeš mít čas alespoň MS, KS (případně CF) přesvědčit argumenty, že tvoje rozhodnutí je proti programu, ale ten program je špatný a nechat si tvé rozhodnutí "posvětit". Ovšem může se stát, že postupně se Piráti začnou od podpory průmyslu a cestovního ruchu orientovat více na "záchranu planety" a tvoje téma dálnice bude pro Piráty absolutně nepřijatelné. Pak je ovšem ten pravý čas opravdu z takto změněné strany vystoupit sám.

Případně můžeš, po vzoru Jakuba, udělat kličku a z KS JmK přestoupit třeba k nám do Plzeňského, kde ti dálnici schválíme třeba i skrz CHKO. :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“