Stránka 9 z 17
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 12:18
od Viktor.Derka
Jiri.Hoskovec píše: ↑30 říj 2019, 11:46
Měl jsem za to, že u pirátů o pořadí na kandidátce rozhoduje příslušné místní sdružení v primárkách, a že zastupitelem jsem se stal proto, že jsem dostal důvěru MS Praha 6 a byl zvolen na kandidátku a poté jsme dostal důvěru občanů své městské části ve volbách. Ale když říkáš, že to bylo stranické protiplnění..-)
No MS Praha 6 z tebe člena MO neudělalo, na to byly myšleny spíše ty vazby (4 the record, netvrdím, že došlo k nepotismu, vazby nemusí nutně být vnímány ve smyslu negativním). Tu druhou část jsem měl na mysli tak, že když od strany (ne myšleno od konkrétních straníků z MS Praha 6) prokazatelně dostáváš jako protiplnění možnost být členem volených orgánů veřejné správy (přičemž bez strany bys tuto možnost neměl), což ale je něco, co Martin nevyužívá, tak bys mohl pomlčet v jeho pranýřování, že si dovolil chtít po straně nějaké peníze za piroplácení (souhlasím ale v tom, že to měl oznámit dříve než po celém skončení věci).
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 12:24
od Jan.Prokop
Mikulas.Ferjencik píše: ↑30 říj 2019, 00:36
Jan.Prokop píše: ↑30 říj 2019, 00:20
Když uz se MO vytáhlo, tak mě by zajímalo, kde jsou články z centrály na Pirátské listy, že uz měly vyjít cca před měsícem.
Já ten svůj chybějící dodal minulé pondělí, aktuální problém je v tom, že vedoucí projektu ležel minimálně do soboty v nemocnici s napůl ochrnutým obličejem po nepovedené operaci zubu.
Vedoucímu přeju brzké uzdravení, ale je z toho nějaké poučení pro příště např zastupitelnost? Teď to způsobilo "akorát" to že některé články v lokálních mutacích jsou zastaralé a asi se budou muset přepsat (mluvím za SČK, Brandýs). Stát se to ale před volbami, tak nás to může stát i pár procent, že noviny slouží jako hlavní informační kanál k starší generaci, která se nepohybuje tolik na internetu.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 12:39
od Mikulas.Ferjencik
Janka.Michailidu píše: ↑30 říj 2019, 07:39
Chtěla bych taky říct, že MO společně s RP může ve velké míře za hromadný přesun tvorby a komunikace i
důvěrných pirátských dokumentů na google suite a facebook.
To považuju za jedno z největších zklamání pirátských ideálů za celou naši existenci..
Ano, vím, že to je efektivní, hezké, jednoduché.. ale jako Piráti přece také říkáme, že pro falešný pocit bezpečí se nemůžeme vzdávat svobody.. Tohle je imho podobný případ, kdy jsme se kvůli pohodlnosti vzdali spousty pirátských zásad a cpeme svoje i cizí (mnohdy i osobní!!!) data do chřtánů multimiliardovým nadnárodním korporacím..
Já si dovoluji zmínit, že kolaborativní tvorba je taky Pirátská hodnota, stejně jako efektivní sdílení a spolupráce. Každopádně prozkoumáme možnosti mraku a vnitrostranických chatů.
Jo ještě jedna poznámka k tomuto, Facebook na rozdíl od fóra umožňuje decentralizovanou osobní moderaci, to považuju za daleko pirátštější, než hierarchický systém moderátorů a současně to považuju za podstatný důvod přesunu na sociální sítě.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 12:45
od Mikulas.Ferjencik
Jan.Novak píše: ↑30 říj 2019, 08:00
Pomalu se nám z toho stává Pirátská zabijačka a to je špatně. Takže nebudu hlasovat pro podnět, i když si myslím, že je principielně špatně, aby poslanec byl vedoucím MO. To nevyhnutelně vede k tomu, že bude mít víc prostoru než by měl jako nešéf MO.
Mikuláši jak jsi na tom v mediálních výstupech?
Mikuláši vážně Ti Tvá pozice příjde OK? (tuhle otázku myslím zcela vážně a bez jakékoliv antipatie)?
Za poslední dva roky řeším opačný problém, snažím se přehazovat, co nejvíc mediálních výstupů na kolegy a ne vždy to klapne. Jinak upřímně nevím, co je špatného na tom, když strana v demokratických volbách zvolí člověka s odpovědností pro komunikaci s médii, který následně komunikuje s médii, ale změně systému vedoucích se nebráním a diskusi o něm vítám. Diskusní vlákno zde:
viewtopic.php?f=637&t=49318
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:00
od Mikulas.Ferjencik
Dalibor.Zahora píše: ↑30 říj 2019, 09:47
Samozřejmě netvrdím, že různé problémy nejsou i jinde. Ovšem pokud se začalo dít to co se děje a tobě přijde, že hlavní problém je v tom, že máme vedoucí odborů s nějakými kompetencemi a pravomocemi, tak promiň, ale to už možná trpíš nějakou vaší sněmovní ponorkou nebo jak to nazvat a nebo je to klasická účelovka. Zvlášť když ještě tu anketu uděláš dost hloupě.
Tady mi vkládáš do hlavy myšlenky, které tam vůbec nejsou. Já založil anketu o tom, jak lidé vnímají funkci vedoucích odborů. Ty jdeš o x kroků dál a předpokládáš, co všechno ta anketa implicitně znamená, bez toho aby ses na to vůbec zeptal. Takový přístup považuji za velmi nepirátský (ostatně stejně jako odvolávat někoho za názor na systém vedoucích odborů).
Za hlavní problém, který máme považuji, že lidé ve vedení strany (v tomto případě mám na mysli především Janu Koláříkovou, Mikuláše Peksu a Davida Wágnera) řeší konflikt s kolegou neadekvátním způsobem. Především se obávám, že se tento způsob, který považuju za neadekvátní, stane součástí naší organizační kultury.
Proč neadekvátní? Chybí mi zcela pokus o smír a snaha obrátit se na nadřízený orgán, to bych považoval u kolegů za minimální standard u každého konfliktu.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:00
od Jan.Hora
Viktor.Derka píše: ↑30 říj 2019, 12:18
No MS Praha 6 z tebe člena MO neudělalo, na to byly myšleny spíše ty vazby (4 the record, netvrdím, že došlo k nepotismu, vazby nemusí nutně být vnímány ve smyslu negativním). Tu druhou část jsem měl na mysli tak, že když od strany (ne myšleno od konkrétních straníků z MS Praha 6) prokazatelně dostáváš jako protiplnění možnost být členem volených orgánů veřejné správy (přičemž bez strany bys tuto možnost neměl), což ale je něco, co Martin nevyužívá, tak bys mohl pomlčet v jeho pranýřování, že si dovolil chtít po straně nějaké peníze za piroplácení (souhlasím ale v tom, že to měl oznámit dříve než po celém skončení věci).
Jsem si tak nějak myslel, že volíme lidi na kandidátky transparentně a totéž platí pro výběrka, právo kandidovat, volit a být volen máme ukotveno ve stanovách. Tvrdit že možnost být členem volených orgánů dostal jako protiplnění za nějakou službu je docela drsný nařčení, tentokrát jsi překvapil i mě, a to se s tebou o něčem přu každou chvíli. Upřímně doufám, že si jenom nerozumíme a myslel jsi to nějak úplně jinak.

Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:05
od Mikulas.Ferjencik
Jan.Prokop píše: ↑30 říj 2019, 12:24
Mikulas.Ferjencik píše: ↑30 říj 2019, 00:36
Jan.Prokop píše: ↑30 říj 2019, 00:20
Když uz se MO vytáhlo, tak mě by zajímalo, kde jsou články z centrály na Pirátské listy, že uz měly vyjít cca před měsícem.
Já ten svůj chybějící dodal minulé pondělí, aktuální problém je v tom, že vedoucí projektu ležel minimálně do soboty v nemocnici s napůl ochrnutým obličejem po nepovedené operaci zubu.
Vedoucímu přeju brzké uzdravení, ale je z toho nějaké poučení pro příště např zastupitelnost? Teď to způsobilo "akorát" to že některé články v lokálních mutacích jsou zastaralé a asi se budou muset přepsat (mluvím za SČK, Brandýs). Stát se to ale před volbami, tak nás to může stát i pár procent, že noviny slouží jako hlavní informační kanál k starší generaci, která se nepohybuje tolik na internetu.
Ano, budu to řešit, ostatně to je jeden z důvodů pro realizaci této podzimní edice, vychytat mouchy, aby se podobný průšvih nestal před volbami.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:11
od David.Wagner
Mikulas.Ferjencik píše: ↑30 říj 2019, 13:00
Dalibor.Zahora píše: ↑30 říj 2019, 09:47
Samozřejmě netvrdím, že různé problémy nejsou i jinde. Ovšem pokud se začalo dít to co se děje a tobě přijde, že hlavní problém je v tom, že máme vedoucí odborů s nějakými kompetencemi a pravomocemi, tak promiň, ale to už možná trpíš nějakou vaší sněmovní ponorkou nebo jak to nazvat a nebo je to klasická účelovka. Zvlášť když ještě tu anketu uděláš dost hloupě.
Tady mi vkládáš do hlavy myšlenky, které tam vůbec nejsou. Já založil anketu o tom, jak lidé vnímají funkci vedoucích odborů. Ty jdeš o x kroků dál a předpokládáš, co všechno ta anketa implicitně znamená, bez toho aby ses na to vůbec zeptal. Takový přístup považuji za velmi nepirátský (ostatně stejně jako odvolávat někoho za názor na systém vedoucích odborů).
Za hlavní problém, který máme považuji, že lidé ve vedení strany (v tomto případě mám na mysli především Janu Koláříkovou, Mikuláše Peksu a Davida Wágnera) řeší konflikt s kolegou neadekvátním způsobem. Především se obávám, že se tento způsob, který považuju za neadekvátní, stane součástí naší organizační kultury.
Proč neadekvátní? Chybí mi zcela pokus o smír a snaha obrátit se na nadřízený orgán, to bych považoval u kolegů za minimální standard u každého konfliktu.
Mikuláši, jsem si hodně jistý, že v případě "JM je v systematickém střetu zajmu a myslim, ze u toho vyuziva postu v RP" neexistuje jakýkoliv nadřízený orgán k řešení jiný než CF (KK stále resi stížnost na volby, ze). Mel jsem vsechny duvody (a stale mam) se domnivat, ze to RP prehlizi vedome.
V případě co resi Jana a Mikuláš to je možná jinak.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:14
od Andrej.Ramaseuski
Mikulas.Ferjencik píše: ↑30 říj 2019, 12:39
Já si dovoluji zmínit, že kolaborativní tvorba je taky Pirátská hodnota, stejně jako efektivní sdílení a spolupráce. Každopádně prozkoumáme možnosti mraku a vnitrostranických chatů.
V tom, mozna budes trochu sklamany - samotny nextcloud to jen sdilene uloziste. kolaborativni editace v nem se dela v externi aplikaci (OnlyOffice) ktera je daleka od dokonalosti, ale postupne se zlepsuje. kazdopadne, ma to system pristupovych opravneni vazany pres piratskou identitu na nasi organizacni strukturu, a to je hlavni a nejpodstatnejsi vyhoda v porovnani s google. ale to uz lezu do offtopiku. volba systemu pro spolupraci pri tvorbe dokumentu, i kdyby byla naprosto chybnou, rozhodne nepovazuji za duvod k odvolani.
Re: Odvolání Mikuláše Ferjenčíka z postu vedoucího MO
Napsal: 30 říj 2019, 13:25
od Antonin.Stogr
Mikulas.Ferjencik píše: ↑30 říj 2019, 12:39
Já si dovoluji zmínit, že kolaborativní tvorba je taky Pirátská hodnota, stejně jako efektivní sdílení a spolupráce. Každopádně prozkoumáme možnosti mraku a vnitrostranických chatů.
Jo ještě jedna poznámka k tomuto, Facebook na rozdíl od fóra umožňuje decentralizovanou osobní moderaci, to považuju za daleko pirátštější, než hierarchický systém moderátorů a současně to považuju za podstatný důvod přesunu na sociální sítě.
Mrak funguje dobře - sic není úplně stejný jako Ggl Docs. Umí i sdílet odkazem, resp. se přihlásit Ggl účtem. Rozhodně doporučuju prozkoumat. Chybí mi sice user-friendly návod, ale na druhou stranu jsem vždy na Zulipu dostal na svoje otázky odpověď. Když už ho zmiňuju - má své mouchy, ale nahradit jím (nebo jinou chatovací službou ala Slack, která má aplikaci pro telefony i počítače) chaotickou komunikaci přes Messenger je užitečné. Doufám, že tohle TO teď s novým vedoucím bude rozvíjet.
Soc. sítě (facebook) jsou určitě zajímavé co se týče vlastní/stranické prezentace - ostatně ty ho používáš, myslím, dobře. Akční týmy a podobné skupiny, kde se řeší program a jsou uzavřené jen pro členy (resp. RegP), jsou podle mě ale na takových sítích nežádoucí - právě i takovou diskuzi umí Zulip apod. efektivně nahradit díky tématům ve skupinách. Nikdo se navíc v těch skupinách na FB už vlastně nevyzná, lidi píší věci tam kam nepatří, nedá se ani vše usledovat, je to totální chaos. Tadle marnost byl jeden z důvodů, proč jsem si ten facebook taky nedávno smazal.
"Neatraktivita" fóra oproti službám jako je facebook je jistě taky tématem k diskuzi. Předpokládám, že strohá forma hodně lidí odrazuje. Nejsem ale "ajťák", kterej by dokázal ohodnotit pro a proti v porovnání s jinými alternativami, tak se do toho spekulování ani nebudu pouštět....a budu doufat, že se nad tím zamyslí znalejší. 