Fórum Pirátské strany

Ondrej.Profant píše: ↑30 říj 2019, 11:29 Osobně se domnívám, že je třeba rozlišovat úřednicko-exekutivní věci a samostatnou působnost odborů. Souhlasím s tím, že potřebujeme efektivnější strukturu. Například lidi více sdílet a méně velmi malých úvazků. Nicméně většina vedoucích má i silnou politicko-důvěrnou roli:

• Vedoucí TO: má přístupy, rozhoduje o technologiich apod. Má přístup do DB, kde jsou nešifrované soukromé zprávy, či ankety z fora.
• Vedoucí AO: řídí přístupová opravnění, vede moderaci na forum
• Vedoucí MO: do jisté míry řídí přístup politiků do medii, rozhoduje o tom, co půjde za stranu ven

U těchto kompetencí je snad jasné, že je nemá mít v rukou nějaký zaměstnanec. Zvláště, když RP jsou aktivní politici, kteří se zbylými politiky z naší strany také soupeří o mediální prostor.

Řešením může (ale nemusí!) být převést velkou část rolí odborů pro kancelář, ale mít volené ombudsmany (tribuny?), kteří budou držet tyto důvěrné pravomoce. V TO by to trochu nahradilo manažera kybernetické bezpečnosti. V AO by to byl typický ombudsman bojující s úřednickým šimlem. V MO by to imho stále musel být vedoucí. Tam nejde o kontrolu, ale je třeba mít přímo možnost rozhodnout "tento je v mediich pořád, půjde tam někdo jiný" či "tohle se musí komunikovat takto". Zpětně už to nikdo nezachraní.

Hledala jsem někoho s podobným viděním, jako mám já a jsem ráda za tvůj příspěvek. Dovolím si na něm trochu budovat svou argumentaci.

Prvně, pokud tu někdo chce jako vedoucí manažery/úředníky, krom výše popsaného je potřeba si i uvědomit, že kvalitní lidi zvenčí na tak vysokou exekutivní pozici prostě nezaplatíme. Padla tady nějaká kritika na eurovolební manažerku. Mohu s kritikou souhlasit či nikoli - ale faktem zůstává, že jsme v Praze poptávali tuhle extrémně náročnou a odpovědnou pozici za myslím cca 30K plus 20K možná odměna. Za to se skoro divím, že se ozval vůbec někdo. A stejná potíž je napříč stranou, takže mnoho pozic je obsazeno srdcaři. Je to blbý? Je. Ale proto musíme nastavit systém tak, aby to netáhli lidé nezkušení (ve smyslu kompetencí), či zkušení srdcaři, co nám vyhoří.

Jak? Tribuna je cool slovo .) ale osobně bych zůstala u obyčejnějšího - asistenti vedoucích odborů. Sejmou velkou část zátěže z vedoucích, může jich být víc na různé úvazky (!) a budou jasně evaluováni pracovní smlouvou. Proč v tom případě volit i vedoucí, co by v tu chvíli měli násobně míň práce? Krom důležitých funkcí zmíněných Ondrou bych chtěla ještě přidat jeden důvod: aby se stali (respektive zůstali) voleným mezičlánkem mezi odbory a RP. Pokud by kontrola práce odborů byla na RP, nejen že je to neúměrně zatíží a zbytečně zaseká, ale nebezpečně nakumuluje další moc v rukou pár lidí (a to nemyslím nijak osobně, kumulace moci je problém všeobecný i s nejosvícenějšími lídry).

No, mám k tomu víc myšlenek, ale zatím to nechám u tohoto nástřelu a ráda podiskutuji. Čtyřletá zkušenost v odboru a nespočet zkušeností s ostatními vedoucími mě pudí směrem k aktivitě v tomto ohledu! .)

tak pojďme

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 1) Mají být vedoucí odboru volení?

ano, musejí mít důvěru členů a ta se prokazuje volbou.
jestli je opravdu poptávka po nejlepším odborníkovi, tak vyhraje ve volbě takovej kandidát, kterej najmutí takovýho odborníka slíbí v kandidátské řeči. Ale odpovědnost za něj stejně ponese on.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?

funkce jako taková placená být nemá. Vedoucí je, v mých očích, ten stratég a zodpovědná osoba, ten, kdo rozděluje úkoly a práci, které by měly být plněný primárně dobrovolnicky. pakliže se jedná o práci, kterou nikdo dobrovolnicky dělat nechce nebo nedokáže v dostatečné kvalitě, může být tato práce placená. A teoreticky se na tu práci může najmout i vedoucí sám.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?

když nebudou kumulovat, tak klidně

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?

vedoucí odboru nikoho neodvolá. odvolává celostátní fórum, a to je vpohodě. A že by nesměl vedoucí odboru založit členský podnět? Ale no tak... ikdyby formálně nemohl, tak víme jak to prakticky zařídit, že...

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?

Tam prostě musí existovat pravdivá, efektivní a přímá komunikace. Ta domnělá "dvojkolenost" zajišťuje, že levá ruka ví, co dělá pravá a obráceně...

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?

ne. Určitě mají mají komunikovat vskutku nablízko viz výše, ale ať to dál zůstanou oddělené orgány. ty role jsou rozdílné.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?

Měli by. Tím dávají najevo, že jejich mentální nastavení je pirátské. A to je vlastně základní požadavek. Odbornost je stejně důležitá jako "Pirátství".


Teoreticky můžeme podstoupit podobnou operaci, jako jsme provedli u FO. Ale nedokážu odhadnout, který obor by měl být další na řadě.

Osobně se domnívám (teda IMHO!!!) , že současné nastavení je celkem OK.

Martin.Smida píše: ↑02 lis 2019, 10:55

Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?

funkce jako taková placená být nemá.

A proč ne? I takový neuvolněný člen zastupitelstva v obci do 300 obyvatel bere 1095 Kč měsíčně za to, že si jednou za měsíc jde sednout na schůzi a možná se na to i doma předem připraví. Ono i to řízení odboru nějaký čas zabere a drobná odměna by za to byla vhodná. Možná bychom si měli podobnou jednodušší tabulku sestavit i pro vnitrostranické funkce s tím, že se funkcionář může odměny vzdát třeba poslanec Ferjenčík .
http://www.smocr.cz/data/fileBank/1d675 ... 145153.pdf

Protože (doufám, pořád ještě) stojíme na dobrovolnictví.
Protože ta motivace to dělat by měla být vždy nefinanční.
Protože důvěra členů a svěřené pravomoce jsou ta "odměna".
Protože to začne u odboru, bude pokračovat u RP, RV, VV, KK, RK, PKS, PMS, atd. a všechny další funkce které jsme ještě ani nevymysleli.
Protože odměna za to, že si du někam jen tak sednout asi není úplně férová.
Protože princip - platíme za práci, nikoli za funkce - je prostej a dá se jednoduše dodržovat.
Protože ty peníze zvládneme utratit líp, než je začít rozdávat funkcionářům?

Martin.Smida píše: ↑02 lis 2019, 15:54 Protože (doufám, pořád ještě) stojíme na dobrovolnictví.

Já ti nevim. Zrovna tady máme ve straně občanskou válku mezi dvěma lidma, kteří oba za politickou činnost berou přes 100K měsíčně.
A do toho přicházej poslanci s tezema o "líných a nekompetentních lidech", nebo o tom, že tvůj hlas v diskuzi se počítá jen, když je tvoje práce vidět.

Jan.Mares píše: ↑02 lis 2019, 17:06

Martin.Smida píše: ↑02 lis 2019, 15:54 Protože (doufám, pořád ještě) stojíme na dobrovolnictví.

Já ti nevim. Zrovna tady máme ve straně občanskou válku mezi dvěma lidma, kteří oba za politickou činnost berou přes 100K měsíčně.
A do toho přicházej poslanci s tezema o "líných a nekompetentních lidech", nebo o tom, že tvůj hlas v diskuzi se počítá jen, když je tvoje práce vidět.

Já ti nevim. Pirátská strana je víc, než jen 22 poslanců.
Já okolo sebe vidím Pirátskou stranu převážně dobrovolnickou.
Můžu vklidu doufat dál.
Nebo to měla být součást nějakého argumentu, proč začít platit vnitrostranické volené funkce??? To fakt?

Prosimvas a co budou ti dobrovolníci na pozicích vedoucí odboru žrát nebo kde budou bydlet, když za práci 24/7 nic nedostanou (teda kromě osvícení absolutního se odevzdání pro stranu)?

Je sice krasny, delat bez nároku na odměnu, mě to taky baví víc než placená práce, ale v tomto světě absolutně nemožný k dlouhodobému udržení a růstu.

Tak už tu bylo řečeno, že vedoucí pokud bude neplacený dobrovolník, tak bude muset mít placeného asistenta, aby to nemusel dělat sám.

Viktor.Derka píše: ↑30 říj 2019, 09:26To nerozporuju. Jen, pokud bude v zájmu vymyslet nějaký jiný systém, tak to bude muset být nějak vyvážené v rámci vnitřního zřízení, což ale není diskuse na 5 postů na fóru.

Však ta diskuse se vede a systém rozvíjí nějakých 10 let. Systém v principu funguje dobře. Tak nějak základně fungoval, když to dělali amatéři pro stranu, která neměla zdroje ani vliv. Ve chvíli, kdy strana začala získávat zdroje a dostala se do další fáze růstu se radikálně zvýšila i efektivita odborů. Buďme v tomto konzervativní a nedělejme žádné radikální zásahy do systému, který funguje a stále se dynamicky rozvíjí, byť předpokládám ani mimo politiku není zrovna typický.

Sarka.Vaclavikova píše: ↑02 lis 2019, 18:01 Prosimvas a co budou ti dobrovolníci na pozicích vedoucí odboru žrát nebo kde budou bydlet, když za práci 24/7 nic nedostanou (teda kromě osvícení absolutního se odevzdání pro stranu)?

Je sice krasny, delat bez nároku na odměnu, mě to taky baví víc než placená práce, ale v tomto světě absolutně nemožný k dlouhodobému udržení a růstu.

je mi to trochu trapné, ale musím se zopakovat.

ten můj princip říká: "Neplatí se za funkci, za práci ano. Primárně za práci, kterou nikdo nechce dělat dobrovolnicky nebo nezvládne v dostatečné kvalitě."

typicky model, kdy ( ve výsledku zcela neplacený) vedoucí MO má při ruce Karolínu, která je za práci placená.

vedoucí PO taky nějaké peníze za tu nedobrovolnickou složku práce odboru dostávala.

když to přeženu, tak teoreticky by si vedoucí TO mohl teď najmout na práci Martina Rejmana



většina z nás dostává za práci peníze (většina se vydělává mimo Pir. stranu) a pro Piráty ukrajují ze svého volného času. A to je společný pro všechny od roznašeče novin a lidí u petičních stánků až po členy RP, RV, VV, odborů, atd...

Dokonce si dovolím vyslovit názor, že i ti, co pracují pro Piráty, a jsou tedy placeni za práci pro Piráty, tak i přesto dělají pro Piráty něco, co si nevykazují a zaplaceno za to nedostávají, a tedy se chovají prakticky stejně jako ti ostatní.

A samozřejmě to neplatí pro všechny - jsou lidi, co nedělají vůbec nic, někteří málo, někteří jen to, za co dostanou zaplaceno, ale zase naopak,

někteří by si ledacos nechat proplatit mohli a proplatit si to ani nenechaj. někteří ještě posílají straně dary, že jo a mnozí prostě dobrovolničí, jak dovedou. A díky jim za to!

V mých očích jsou Piráti furt převážně dobrovolnický, a jsem za to rád.