Anketa o roli vedoucích odborů
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Vojtech.Pikal
- Vedoucí resortního týmu
- Příspěvky: 26618
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37419 poděkování
- Dostal poděkování: 30882 poděkování
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Nedovedu si představit, že by to mohl dělat někdo kdo není člen strany s širokým demokratickým mandátem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 12):
- Jiri.Snizek, Jan.Hora, Ondrej.Kalis, Karel.Nejedlik, Petr.Vileta, Vit.Fux, Milan.Dadourek, Jan.Bednarik, Marketa.Gregorova, Dominika.Michailidu, Ivan.Sirko, Rostislav.Reha
Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3135
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4930 poděkování
- Dostal poděkování: 6652 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
-
Martina.Kavanova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 6
- Registrován: 21 čer 2018, 22:40
- Dal poděkování: 11 poděkování
- Dostal poděkování: 12 poděkování
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Ahoj Mikuláši a ostatní,Mikulas.Ferjencik píše: ↑29 říj 2019, 23:14 Já si myslím, že je potřeba poctivě promyslet následující otázky:
1) Mají být vedoucí odboru volení?
2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?
3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?
4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?
5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?
6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?
7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?
To jen pár věcí, které mě v této problematice napadají. To že byl obratem založen podnět na mé odvolání naznačuje, že je to pro naši stranu zcela zásadní téma. Zkusím přihodit ještě pár postřehů.
Umožňuje nám současný systém dostatečný výběr ve volbách vedoucího? Za současné vedoucí nemáme adekvátní náhradu a ve chvíli, kdy práci reálně odvádí profesionální aparát je extrémně těžké si nástupce vychovat.
Z pozice vedoucí PO se stala nesmírně mocná funkce z titulu toho, že řídí celou síť koordinátorů, což jsou vnitrostranicky velmi vlivné osoby. Je skutečně vhodné, aby následně vedoucí PO šla do střetu s předsednictvem zčásti postaveném na sporu o rozpočet potažmo odměny koordinátorů? (A osobně pevně věřím tomu, že Jana svou funkci vůbec nechtěla zneužívat a že koordinátoři mají vlastní hlavu, nicméně loajalita týmu zpravidla patří vedoucí, zvláště pokud tým vede tak dobře jako Jana).
Stejně tak je velmi na místě zamyslet se na pravidly pro koordinátory, asistenty poslanců, pracovníky MO atp.
Budu rád když tahle debata bude probíhat věcně a budeme společně hledat co nejlepší organizační model. Já rozhodně nemám jasno v tom, jaký to má být, ale jsem pevně přesvědčený, že je nejvyšší čas o tom diskutovat.
sice se mě to přímo netýká, ale od minulýho týdne jsem tak nějak zabředla do fóra a nějakou klikaticí jsem se dostala až sem. Každopádně jako někdo, kdo není zatížený tím, "jak to vždycky bylo", nebo "jak jsme Piráty zakládali", tak můžu mluvit z vlastní zkušenosti a pocitů.
Mám dost silnej názor, že by vedoucí administrativního/technickýho/mediálního/finančního/personálního/jakýkoholiv novýho odboru neměli být volení.
a) Manažer, který řídí projekt nebo část organizace, je tam od toho, aby řešil konflikty a dost často se uchyloval k rozhodnutím, který nejsou populární. Není možný, aby šéf u každýho malýho či velkýho rozhodnutí (výběr/propuštění zaměstnance, změny odměn, mediální vyjádření) zvažoval, jaký to bude mít dopad na jeho/její popularitu. Jediný měřítko úspěchu by měl být dlouhodobý úspěch toho odboru, tj. strany, což je vizitka profesního úspěchu toho konkrétního manažera. Já sama jsem během kampaně narážela na problémy s vedoucími odborů, který by pravděpodobně neexistovaly, kdyby nebyla v sázce popularita.
b) Záruka kvality manažera není oblíbenost, ale zkušenosti a schopnosti, ty se dají určit během výběrka (na kterém se bude podílet řekněme RP spolu s externím HR profesionálem), ale ne během celostranického hlasování.
c) Zkrátka a dobře, manažer v organizaci velikosti a aspirací Pirátů musí být zodpovědný za svojí práci, tj. počítat s tím, že v případě měřitelně špatnýho výkonu může skončit a nemá místo zaručený výhrou miss sympatie.
Mám za to, že pokud se chtejí Piráti profesionalizovat a mít výsledky, tak je jediná cesta nabírat lidi nejlepší ve svém oboru a oddělit politiku od exekutivy vnitřního fungování strany. Jediná výjimka je zahraniční odbor (otázka je, pokud se má dál jmenovat odbor stejně jako ostatní), což není tolik exekutivní funkce jako spíš prodloužená ruka garanta pro zahraniční politiku, pokud se nemýlím.
Tím pádem nějak takhle:
1) Ne
2) Ano
3) Neměli by
4) Stávající pravidla pro odvolání mi nepřijdou nějak šílená, tj. pokud je vedoucí členem, tak nevyhnutelně
5, 6) RP by mělo být nadřízeným orgánem vedoucích odborů, určovat směřování, ale nechávat konkrétní implementaci na vedoucím
Držím palce s transformací!
M.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martina.Kavanova za příspěvky (celkem 3):
- Jan.Lipavsky, Matej.Sandor, Jan.Zavadil
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 35364
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 32233 poděkování
- Dostal poděkování: 26155 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Matěji, neber to osobně, ale ty mě děsíš den ode dne víc. Fakt sis nespletl stranu?Matej.Sandor píše: ↑31 říj 2019, 17:19 Mikuláši, díky za tuto anketu. Myslím, že je to důležité téma k diskusi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 9):
- Sarka.Vaclavikova, Marek.Necada, Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Jan.Bednarik, Martin.Smida, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Ivan.Sirko
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 35364
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 32233 poděkování
- Dostal poděkování: 26155 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Jenže vedoucí odboru je vnitrostranický politik. Není to miss sympatie, ale před zvolením musí předložit nějakou vizi, co a jak chce dělat, co naopak bude tvrdě odmítat, atd. Nevím, jestli by šlo udělat výběrko na zaměstnance "vedoucí AO" s otázkou Tohle není otázka pro zaměstnance, ale pro politika s celostátním mandátem.Martina.Kavanova píše: ↑31 říj 2019, 23:21 c) Zkrátka a dobře, manažer v organizaci velikosti a aspirací Pirátů musí být zodpovědný za svojí práci, tj. počítat s tím, že v případě měřitelně špatnýho výkonu může skončit a nemá místo zaručený výhrou miss sympatie.
Ostatně ty sympatie si může získat třeba tím, že vedoucí TO uvede před volbou "Fórum nevypnu, ani kdyby mi to nařídila Policie, natož pak jen někdo z RP".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 9):
- Sarka.Vaclavikova, Ondrej.Kalis, Vit.Fux, Michaela.Nepejchalova, Vaclav.Zidek, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora, Ivan.Sirko, Milus.Kotisova
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3135
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4930 poděkování
- Dostal poděkování: 6652 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 35364
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 32233 poděkování
- Dostal poděkování: 26155 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Primář možná ne, ale ředitel klidně. Tedy pokud zároveň není praktikující lékař.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Sarka.Vaclavikova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 333
- Registrován: 22 bře 2018, 15:45
- Profese: filosofka
- Dal poděkování: 1460 poděkování
- Dostal poděkování: 625 poděkování
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
A tvrdit, ze volby jsou především “miss sympatie” shazujete především sami sebe. Jestli nedokážeme důvěřovat sami sobě, ze jsme schopni většinově rozhodnout správně, ale blbě, pak nechapu, o co se tady vlastně snažíme? Jak chcete přesvědčit občany ČR, ze transparentní demokracie je správnou volbou?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Sarka.Vaclavikova za příspěvky (celkem 11):
- Marek.Necada, Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Vaclav.Zidek, Milan.Dadourek, Jan.Bednarik, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Dan.Lestina, Ivan.Sirko
Zen pičo
-
Matej.Sandor
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 597
- Registrován: 12 dub 2018, 10:46
- Profese: manažer, právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 1007 poděkování
- Dostal poděkování: 1101 poděkování
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Petře bát se nemusíš.Petr.Vileta píše: ↑01 lis 2019, 00:15
Matěji, neber to osobně, ale ty mě děsíš den ode dne víc. Fakt sis nespletl stranu?Na volení všech funkcionářů jsou Piráti postaveni od prvopočátku. Pokud budeme volit jen "ústřední výkonný výbor" a RP, pak se staneme takovou kopií ODS, ČSSD, KSČM a podobných stran, které to řídí manažersky (v lepším případě), nebo mafiánsky (mnohem častěji). Já nechci "řídit stranu jako firmu", nechci být PirátoFert.
![]()
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3135
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4930 poděkování
- Dostal poděkování: 6652 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa o roli vedoucích odborů
Spíš se bavíme o tom, jestli je rozumné volit člověka, který musí být zároveň odborník. To se při volbě obtížně posuzuje, protože drtivá většina členů strany nemá odpovídající odbornost - a to je podstata úvahy. CF volí na základě hodnocení osobnosti a její vize - a nemůže racionálně posoudit schopnosti dotyčného tu vizi naplnit (leda u opětovné kandidatury, kdy už dotyčný ukázal co v něm je).Sarka.Vaclavikova píše: ↑01 lis 2019, 02:03 Koukam, ze si tady víc lidi plete demokratickou transparentní stranu s podnikatelským projektem...
A tvrdit, ze volby jsou především “miss sympatie” shazujete především sami sebe. Jestli nedokážeme důvěřovat sami sobě, ze jsme schopni většinově rozhodnout správně, ale blbě, pak nechapu, o co se tady vlastně snažíme? Jak chcete přesvědčit občany ČR, ze transparentní demokracie je správnou volbou?
Důvěřuju členstvu, že vybere dobrého politika, člověka schopného komunikovat a představit jasnou vizi a má potřebnou odbornost. Ale některé odbory vyžadují manažerské schopnosti, navíc dost pokročilé, protože všichni vedoucí pracují s nedostačujícím rozpočtem a nedostatečnými lidskými zdroji, přitom jsou nuceni dodávat kvalitní výstupy ve vysokém tempu.
Normálně se na takovou pozici vybírá člověk s pomocí profesionálního externisty a vybírají ho ti, kdo mu budou dávat úkoly - a to nejen v korporátu, ale často to dělají i nadace a neziskovky (pokud mají finance na toho externistu).
Myslím že je legitimní se bavit o tom, které odbory vyžadují především profesionála (a volba odboru škodí) a které vyžadují především politika (a volba odboru prospívá)
Což je v podstatě odpověď i pro @Petr.Vileta: My si skutečně volíme ve volbě člověka, co je ekvivalentem primáře operujícího denně několik pacientů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
- Matej.Sandor, Vaclav.Fortik, Petr.Vileta, Jan.Zavadil
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
