Anketa o roli vedoucích odborů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Považujete vedoucí odborů za úředníky, nebo za politiky?

Úředníky
90
53%
Politiky
43
25%
Nemám jasný názor
36
21%
 
Celkem hlasujících: 169 - Celkem hlasů: 169

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak já doplní, že u ZO mi příjde, že je to člen strany přímo kruciální. Jeho zásadní právo je zastupovat stranu jako celek ve shromáždění mezinárodních pirátských organizací.
Nedovedu si představit, že by to mohl dělat někdo kdo není člen strany s širokým demokratickým mandátem.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jan.Hora »

ZO je asi jediný odbor, kde si myslím že bychom vůbec neměli sahat na to, jak je nastavené jeho fungování a pozice vedoucího (myslím že jsem ho dokonce ani nezmiňoval v tom svém postu).

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Martina.Kavanova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 21 čer 2018, 22:40
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Martina.Kavanova »

Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 Já si myslím, že je potřeba poctivě promyslet následující otázky:

1) Mají být vedoucí odboru volení?
2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?
3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?
4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?
5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?
6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?
7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?

To jen pár věcí, které mě v této problematice napadají. To že byl obratem založen podnět na mé odvolání naznačuje, že je to pro naši stranu zcela zásadní téma. Zkusím přihodit ještě pár postřehů.

Umožňuje nám současný systém dostatečný výběr ve volbách vedoucího? Za současné vedoucí nemáme adekvátní náhradu a ve chvíli, kdy práci reálně odvádí profesionální aparát je extrémně těžké si nástupce vychovat.

Z pozice vedoucí PO se stala nesmírně mocná funkce z titulu toho, že řídí celou síť koordinátorů, což jsou vnitrostranicky velmi vlivné osoby. Je skutečně vhodné, aby následně vedoucí PO šla do střetu s předsednictvem zčásti postaveném na sporu o rozpočet potažmo odměny koordinátorů? (A osobně pevně věřím tomu, že Jana svou funkci vůbec nechtěla zneužívat a že koordinátoři mají vlastní hlavu, nicméně loajalita týmu zpravidla patří vedoucí, zvláště pokud tým vede tak dobře jako Jana).

Stejně tak je velmi na místě zamyslet se na pravidly pro koordinátory, asistenty poslanců, pracovníky MO atp.

Budu rád když tahle debata bude probíhat věcně a budeme společně hledat co nejlepší organizační model. Já rozhodně nemám jasno v tom, jaký to má být, ale jsem pevně přesvědčený, že je nejvyšší čas o tom diskutovat.
Ahoj Mikuláši a ostatní,

sice se mě to přímo netýká, ale od minulýho týdne jsem tak nějak zabředla do fóra a nějakou klikaticí jsem se dostala až sem. Každopádně jako někdo, kdo není zatížený tím, "jak to vždycky bylo", nebo "jak jsme Piráty zakládali", tak můžu mluvit z vlastní zkušenosti a pocitů.

Mám dost silnej názor, že by vedoucí administrativního/technickýho/mediálního/finančního/personálního/jakýkoholiv novýho odboru neměli být volení.
a) Manažer, který řídí projekt nebo část organizace, je tam od toho, aby řešil konflikty a dost často se uchyloval k rozhodnutím, který nejsou populární. Není možný, aby šéf u každýho malýho či velkýho rozhodnutí (výběr/propuštění zaměstnance, změny odměn, mediální vyjádření) zvažoval, jaký to bude mít dopad na jeho/její popularitu. Jediný měřítko úspěchu by měl být dlouhodobý úspěch toho odboru, tj. strany, což je vizitka profesního úspěchu toho konkrétního manažera. Já sama jsem během kampaně narážela na problémy s vedoucími odborů, který by pravděpodobně neexistovaly, kdyby nebyla v sázce popularita.
b) Záruka kvality manažera není oblíbenost, ale zkušenosti a schopnosti, ty se dají určit během výběrka (na kterém se bude podílet řekněme RP spolu s externím HR profesionálem), ale ne během celostranického hlasování.
c) Zkrátka a dobře, manažer v organizaci velikosti a aspirací Pirátů musí být zodpovědný za svojí práci, tj. počítat s tím, že v případě měřitelně špatnýho výkonu může skončit a nemá místo zaručený výhrou miss sympatie.

Mám za to, že pokud se chtejí Piráti profesionalizovat a mít výsledky, tak je jediná cesta nabírat lidi nejlepší ve svém oboru a oddělit politiku od exekutivy vnitřního fungování strany. Jediná výjimka je zahraniční odbor (otázka je, pokud se má dál jmenovat odbor stejně jako ostatní), což není tolik exekutivní funkce jako spíš prodloužená ruka garanta pro zahraniční politiku, pokud se nemýlím.

Tím pádem nějak takhle:
1) Ne
2) Ano
3) Neměli by
4) Stávající pravidla pro odvolání mi nepřijdou nějak šílená, tj. pokud je vedoucí členem, tak nevyhnutelně
5, 6) RP by mělo být nadřízeným orgánem vedoucích odborů, určovat směřování, ale nechávat konkrétní implementaci na vedoucím

Držím palce s transformací!

M.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martina.Kavanova za příspěvky (celkem 3):
Jan.Lipavsky, Matej.Sandor, Jan.Zavadil
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Matej.Sandor píše: 31 říj 2019, 17:19 Mikuláši, díky za tuto anketu. Myslím, že je to důležité téma k diskusi.

OFFTOPIC1) Mají být vedoucí odboru volení?
Ve volení vedoucích odborů osobně nevidím žádné významné výhody. Resp. nevím proč by měla vznikat mocenská protiváha RP a RV (což je asi jediný výsledek volby vedoucích odborů), když jako kontrolní orgány zde máme KK a RK. Tato mocenská protiváha nás v mnoha ohledech může zpomalovat, zpomalovat exekutivní složku strany atd. Trávíme pak kopu času nad volbou a odvoláváním těchto lidí a navíc pokud jsou to osoby s vlastními politickými ambicemi, tak mohou činnost odboru realizovat s cílem podpory svých politických ambicí. Navíc každé volby jsou spíš „Miss sympatia“ (a na to není nic divného, je to přirozená lidská vlastnost) než, že by do funkce musel být zvolen vždy ten člověk, který má k dané funkci ty nejlepší znalosti.

Proto mi jako podstatně vhodnější přijde, aby odbory byly řízené profesionálními manažery.

2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?

Ano. Chceme-li aby tato činnost byla vykonávaná na co nejvíc profesionální úrovni ať už full time, nebo na poloviční úvazek, tak si osoby, které ji vykonávají zaslouží za svou práci přiměřenou odměnu. Jinak řečeno pokud je budeme platit budou mít obvykle více času se tyto funkci věnovat víc, než když je platit nebudeme.

3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?

Asi mi nevadí když budou zastávat regionální politické funkce třeba v obecném zastupitelstvu, krajském zastupitelstvu, PKS, PMS. Neměli by však zastávat jiné politické funkce na celostátní úrovni ať už ve straně nebo mimo stranu z důvodu možnosti zneužití funkce v odboru pro tuto celostátní činnost (neříkám, že to někdo dělá jenom to, že to riziko tady je zřejmé). Zároveň by po skončení jejich funkčního období mělo existovat nějaké přechodné období např. 1 roku, po které by se nemohli účastnit žádných celorepublikových primárek nebo celorepublikových voleb (interních, externí) – opět kvůli minimalizaci rizika zneužití funkce pro vlastní politické cíle.

4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?

Pokud je to myšleno tak, jestli je může odvolat orgán, který je do funkce ustanovil, tak určitě ano. Jejich odpovědnost by měla být právě vůči orgánu, který je do funkce ustanovil.

5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?

Současný stav mi přijde jako nevhodný. Vedoucí odboru by jako profesionální manažer měl vykonávat činnost svěřenou mu RP, RV, CF a v souladu s pokyny pro realizaci této činnosti. Jelikož exekutivní orgán je RP, tak předpokládám, že by tuto činnost měl vykonávat primárně dle jeho pokynů.

6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?

Rozhodně ne. Není pro to žádný důvod.

7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?

U TO a AO si myslím, že by to měl být člen strany. U ostatních odborů mi to, aby to byl člen strany přijde už méně důležité a nevidím to jako nutnou podmínku.
Matěji, neber to osobně, ale ty mě děsíš den ode dne víc. Fakt sis nespletl stranu? :? Na volení všech funkcionářů jsou Piráti postaveni od prvopočátku. Pokud budeme volit jen "ústřední výkonný výbor" a RP, pak se staneme takovou kopií ODS, ČSSD, KSČM a podobných stran, které to řídí manažersky (v lepším případě), nebo mafiánsky (mnohem častěji). Já nechci "řídit stranu jako firmu", nechci být PirátoFert. :evil:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martina.Kavanova píše: 31 říj 2019, 23:21 c) Zkrátka a dobře, manažer v organizaci velikosti a aspirací Pirátů musí být zodpovědný za svojí práci, tj. počítat s tím, že v případě měřitelně špatnýho výkonu může skončit a nemá místo zaručený výhrou miss sympatie.
Jenže vedoucí odboru je vnitrostranický politik. Není to miss sympatie, ale před zvolením musí předložit nějakou vizi, co a jak chce dělat, co naopak bude tvrdě odmítat, atd. Nevím, jestli by šlo udělat výběrko na zaměstnance "vedoucí AO" s otázkou
Když si přečtete Stanovy a další interní předpisy a RP vám přikáže nevratně smazat nějaký diskusní příspěvek na fóru, jak se zachováte?
Váha hodnocení: 50%
Tohle není otázka pro zaměstnance, ale pro politika s celostátním mandátem.

Ostatně ty sympatie si může získat třeba tím, že vedoucí TO uvede před volbou "Fórum nevypnu, ani kdyby mi to nařídila Policie, natož pak jen někdo z RP". ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jan.Hora »

Schopnost předložit dobrou vizi a schopnost umět vizi proměnit v realitu nemusí jít ruku v ruce. Taky bys asi nechtěl, aby primář nemocnice byl volenej funkcionář.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Hora píše: 01 lis 2019, 00:32 Schopnost předložit dobrou vizi a schopnost umět vizi proměnit v realitu nemusí jít ruku v ruce. Taky bys asi nechtěl, aby primář nemocnice byl volenej funkcionář.
Primář možná ne, ale ředitel klidně. Tedy pokud zároveň není praktikující lékař. ;) Ale on občas i ten primář, když má 200 hodin papírování a jednu 5-hodinovou operaci měsíčně, už by klidně mohl být volený zaměstnanci. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Sarka.Vaclavikova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 333
Registrován: 22 bře 2018, 15:45
Profese: filosofka
Dal poděkování: 1460 poděkování
Dostal poděkování: 625 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Sarka.Vaclavikova »

Koukam, ze si tady víc lidi plete demokratickou transparentní stranu s podnikatelským projektem...
A tvrdit, ze volby jsou především “miss sympatie” shazujete především sami sebe. Jestli nedokážeme důvěřovat sami sobě, ze jsme schopni většinově rozhodnout správně, ale blbě, pak nechapu, o co se tady vlastně snažíme? Jak chcete přesvědčit občany ČR, ze transparentní demokracie je správnou volbou?

Zen pičo

Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1007 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Matej.Sandor »

Petr.Vileta píše: 01 lis 2019, 00:15
Matěji, neber to osobně, ale ty mě děsíš den ode dne víc. Fakt sis nespletl stranu? :? Na volení všech funkcionářů jsou Piráti postaveni od prvopočátku. Pokud budeme volit jen "ústřední výkonný výbor" a RP, pak se staneme takovou kopií ODS, ČSSD, KSČM a podobných stran, které to řídí manažersky (v lepším případě), nebo mafiánsky (mnohem častěji). Já nechci "řídit stranu jako firmu", nechci být PirátoFert. :evil:
Petře bát se nemusíš. :D Samozřejmě podporuji přímou volbu členů RP, RV, KK, RK, PMS, PKS prostřednictvím CF v rámci pirátské strany. Stejně tak jako volbu poslanců, senátorů, prezidenta, zastupitelů, starostů občany ČR. Tam ta má hranice pak ale končí. Tak je mi z mnoha důvodů přijde ujetá přímá volba občany ředitelů ústředních orgánů státní správy (UOOU, OOHS, NKU...), či ředitele televize, rozhlasů nebo volba ředitele nemocnice zaměstnanci tak mi z důvodu uvedených v předchozím postu přijde jako méně vhodná volba předsedů odborů....
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3135
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4930 poděkování
Dostal poděkování: 6652 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jan.Hora »

Sarka.Vaclavikova píše: 01 lis 2019, 02:03 Koukam, ze si tady víc lidi plete demokratickou transparentní stranu s podnikatelským projektem...
A tvrdit, ze volby jsou především “miss sympatie” shazujete především sami sebe. Jestli nedokážeme důvěřovat sami sobě, ze jsme schopni většinově rozhodnout správně, ale blbě, pak nechapu, o co se tady vlastně snažíme? Jak chcete přesvědčit občany ČR, ze transparentní demokracie je správnou volbou?
Spíš se bavíme o tom, jestli je rozumné volit člověka, který musí být zároveň odborník. To se při volbě obtížně posuzuje, protože drtivá většina členů strany nemá odpovídající odbornost - a to je podstata úvahy. CF volí na základě hodnocení osobnosti a její vize - a nemůže racionálně posoudit schopnosti dotyčného tu vizi naplnit (leda u opětovné kandidatury, kdy už dotyčný ukázal co v něm je).
Důvěřuju členstvu, že vybere dobrého politika, člověka schopného komunikovat a představit jasnou vizi a má potřebnou odbornost. Ale některé odbory vyžadují manažerské schopnosti, navíc dost pokročilé, protože všichni vedoucí pracují s nedostačujícím rozpočtem a nedostatečnými lidskými zdroji, přitom jsou nuceni dodávat kvalitní výstupy ve vysokém tempu.

Normálně se na takovou pozici vybírá člověk s pomocí profesionálního externisty a vybírají ho ti, kdo mu budou dávat úkoly - a to nejen v korporátu, ale často to dělají i nadace a neziskovky (pokud mají finance na toho externistu).

Myslím že je legitimní se bavit o tom, které odbory vyžadují především profesionála (a volba odboru škodí) a které vyžadují především politika (a volba odboru prospívá)

Což je v podstatě odpověď i pro @Petr.Vileta: My si skutečně volíme ve volbě člověka, co je ekvivalentem primáře operujícího denně několik pacientů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Matej.Sandor, Vaclav.Fortik, Petr.Vileta, Jan.Zavadil

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“