Stránka 11 z 22

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 18:01
od Petr.Tkadlec
Napsat denní činnost na jeden řádek prostě takový opruz není. Jde jen o nějaký zvyk. Fakt to nechci mít každou činnost jednu po druhé mít v redminu se všemi detaily. Jde to dělat tak, aby byli spokojení všichni.

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 20:34
od Bohdana.Hola
Mikulas.Ferjencik píše: 30 říj 2019, 16:21 Ale koordinátor dnes není podřízený PKS, nýbrž vedoucí PO.
Jak kde. Tam, kde je pouze KOKS, to platí. Ale v Praze a dalších krajích, kde krom KOKS mají i další KODOše, tedy ne.
Což je trochu problém, protože neni jasné, jestli jim šéfuje ten KOKS nebo někdo z PKS. A z toho taky vziká celá řada problémů.

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 20:41
od Bohdana.Hola
Vaclav.Zidek píše: 30 říj 2019, 17:38

Proč ne, ale akceptujte, že takový detailní rozbor zabere nemalý pracovní čas na evidenci (tedy jestli to je vůbec efektivní). Protože takových drobných úkolů jsou za měsíc desítky stovky a musel bych je evidovat průběžně detailně, to znamená několikrát denně. Já zatím evidují především ty větší, jako přijetí členů, registrace OVK, příprava podkladů na outdoor a podobně. V případě, že budu evidovat věci jednotlivě i ve významu 15 minut jsem s Karlem řešil jestli máme akci udělat na Mírovém náměstí nebo na Lidickém, 34 minut jsem řešil zábor, 75 minut dělal transparenty / teď eviduju - příprava akce (např) 2 hodiny a mám v tom zahrnuty všechny s tím spojené úkony.
Mno, má to tu nevýhodu, že ti chovní,co dělaj celkem h.... budou mít takový přehledy vymazlený vydisajnovaný a napíšou si tam každý použití deodorantu na hajzlu jako pracovní činnost.
Zatimco ti tažní nebudou mít čas ty evidence průběžně vyplňovat, takže to bude okometricky vypadat, že nic nedělaj.....

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 20:46
od Bohdana.Hola
Vaclav.Zidek píše: 30 říj 2019, 17:24

Mno, tak fajn vedeme diskuzi o profesní budoucnosti víc než 14 lidí bez vědění reality. Tak udělejme tlustou čáru a zkusme to znovu.

___________________________________________

Výběrko na koordinátora
1. kolo
2. kolo
3. kolo - PKS si vybere, kdo bude jejich koordinátor z těch co prošli ověřením dovedností, tedy věcně je ten, kdo "dá" práci koordinátorovi

Plnění úkolů:
Dvojhlavé vedení
Úkoly za centrálu "shromažďuje" vedoucí PO a hromadně je za centrálu předává na koordinátory
Souběžně PKS dává samostatně úkoly
Kdyby úkoly byly vzájemně v rozporu mají přednost ty od PKS (subsidiarita). Případně by si to muselo PKS vyříkat s tím dotyčným, kdo úkol zadal.

Vedoucí koordinátora je PKS, případně KF a zároveň i PO a další lidé z centrály (podle ročního období).

Smlouvu podepisujeme s vedoucím PO, to ano, ale ta jen zastupuje v tom aktu stranu jako celek (viz zadávací list). Jsme placeni z rozpočtu PO, ale výši odměny spoluurčuje PKS a vedoucí AO. Případně bonusy vyplácejí z rozpočtů KS (viz Piroplacení).

Představa, že máme jednoho vedoucího a tomu plníme první a poslední přání je dost zcestná ... a rozhodně není možné udělat cokoliv co by odporovalo stranickým předpisům.

(popisuji svou osobní zkušenost, v krajích mže být odlišná, podle přístupu PKS)
No a třeba zrovna to dvojhlavé vedení je proti vnitřnim předpisům (§13 Pravidel pro placené úkoly nebo jak)
Připočítej k tomu, že někteří zástupci PKS mají pocit, že zkratka "KOKS/KODO" znamená, že je to asistent/ka PKS a na nějaký KOordinování DObrovolníků se*ou jak na placatej kámen, protože to jim politický body nepřinese.....
Případně si to členové PKS vezmou do gesce, aby se taky trochu svezli na obecné popularitě jediných lidí, se kterými se běžní jedinci (členové, registrovaní příznivci, dobrovolníci, nováčci) na krajské úrovni setkají, pokud nejsou nějak zvlášť aktivní.

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 21:29
od Vaclav.Zidek
Bohdana.Hola píše: 30 říj 2019, 20:46
Vaclav.Zidek píše: 30 říj 2019, 17:24 ...
No a třeba zrovna to dvojhlavé vedení je proti vnitřnim předpisům (§13 Pravidel pro placené úkoly nebo jak)
Připočítej k tomu, že někteří zástupci PKS mají pocit, že zkratka "KOKS/KODO" znamená, že je to asistent/ka PKS a na nějaký KOordinování DObrovolníků se*ou jak na placatej kámen, protože to jim politický body nepřinese.....
Případně si to členové PKS vezmou do gesce, aby se taky trochu svezli na obecné popularitě jediných lidí, se kterými se běžní jedinci (členové, registrovaní příznivci, dobrovolníci, nováčci) na krajské úrovni setkají, pokud nejsou nějak zvlášť aktivní.
Ne nutně, kontrolu provádí jedna osoba, vedoucí PO - které/ému své hodnocení posílají lidé z PKS a AO. Případně mi upřesni, kde je ten rozpor.

§ 13 Kontrola plnění úkolu
1) Na plnění úkolu dohlíží jedna kontaktní osoba zadavatele, která je určena v zadávacím listu nebo upřesněna zadavatelem. Kontaktní osoba průběžně sděluje výhrady vůči plnění úkolů dodavateli.
2) Kontaktní osoba shrne podklady pro odměňování za jedno období do zprávy o plnění úkolů a navrhne příslušnému orgánu zadavatele odměňování v souladu se smlouvou, a to do 7 dnů od konce tohoto období.
3) Zadavatel do 14 dnů od konce období provede kontrolu plnění úkolů tím, že posoudí, zda byly řádně splněny a vykázány, a rozhodne o odměně, případně též o změně v odměňování.
4) Kontrola je ukončena rozhodnutím zadavatele o odměně nebo marným uplynutím lhůty pro kontrolu.
5) V rámci kontroly lze též přihlédnout k vadám na plnění v předchozích obdobích smluvního vztahu, které vyšly nově najevo.

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 22:26
od Bohdana.Hola
Vaclav.Zidek píše: 30 říj 2019, 21:29
Ne nutně, kontrolu provádí jedna osoba, vedoucí PO - které/ému své hodnocení posílají lidé z PKS a AO. Případně mi upřesni, kde je ten rozpor.

§ 13 Kontrola plnění úkolu
1) Na plnění úkolu dohlíží jedna kontaktní osoba zadavatele, která je určena v zadávacím listu nebo upřesněna zadavatelem. Kontaktní osoba průběžně sděluje výhrady vůči plnění úkolů dodavateli.
2) Kontaktní osoba shrne podklady pro odměňování za jedno období do zprávy o plnění úkolů a navrhne příslušnému orgánu zadavatele odměňování v souladu se smlouvou, a to do 7 dnů od konce tohoto období.
3) Zadavatel do 14 dnů od konce období provede kontrolu plnění úkolů tím, že posoudí, zda byly řádně splněny a vykázány, a rozhodne o odměně, případně též o změně v odměňování.
4) Kontrola je ukončena rozhodnutím zadavatele o odměně nebo marným uplynutím lhůty pro kontrolu.
5) V rámci kontroly lze též přihlédnout k vadám na plnění v předchozích obdobích smluvního vztahu, které vyšly nově najevo.
[/quote]

Mno. slíbila jsem, že to konkrétní jméno už nebudu nikde věšet.
Tak to zkusim bez něj.
PO je daleko, přetížená a rozlítaná a ví celkem kulový, co se řeší a co se dělá nebo nedělá. Dosud na to měla KOKS.
KoKS během voleb do EP komplet vyhořela a rozloučila se (protože je sice výborná koordinátorka, ale neumí delegovat. Protože si to přece vždycky udělá rychlejš a líp sama a ještě neztratí spoustu času kontrolou.....).
Člověk z PKS, kterej si vzal gesci KOKS/KODO na starosti, vůbec neví která bije a nedokáže to obsáhnout komplexně ani náhodou. Unikaj mu souvislosti, neni schopnej prioritizovat, neni schopnej odcloňovat nesmyslný úkoly nebo drbání na levym uchu pravou ruku přes hlavu, neni schopen si přirozeně získat autoritu, protože na to prostě nemá mentální kapacitu (neni charakterová vada. Bejvá to od přirození. Blbý je, když si to neni schopná přiznat....). ale to jí nebrání vynucovat si poslušnost a subordinaci. A není schopná naslouchat lidem, který věděj podstatně líp co dělaj, protože přece byla zvolená od toho, aby tam velela....
Pokud jsem to dobře pochopila, na půl roku má funkci KOKSe než se podaří najít řešení vyhovující PKS.

Ale základní problém je podle mýho ten, že nikdo neví, kdo tam vlastně velí, nikdo nemá pořádně vyjasněný gesce, nepodporuje se samostatnost uvažování, ale poslušnost a vlezdop*delkovství, takže všechno, co dělá koordinátora dobrym koordinátorem jde pomalu ale jistě do p*dele....

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 30 říj 2019, 22:49
od Vaclav.Zidek
Tohle je spíše selhání jednotlivců (fakt nevím o Kom je řeč) než systému jako celku.

Ale ono se ví, kdo zadává úkoly. PKS a zprostředkovaně centrála skrze vedoucí PO ... Pokud si nějak odporují, nebo vedou k drastickému přetížení lidí, pak tu je možnost nechat si to "zadavatele" vyříkat mezi sebou.

Samozřejmě chápu, že lidé mají své osobní a osobnostní mantinely. Ale pak to je o tom, jestli konkrétní práci či funkci by neměl dělat někdo jiný. Každý máme jiné dovednosti a hodíme se tedy k jiným činnostem.

Jako opak situace co popisujes jistě najdeme dobre příklady. Věřím, že se to pozná podle délky pracovního úvazku koordinátora. Pokud je někde koordinátor stabilně třeba 2 roky, jistě si s tím dokázali poradit a třecí plochy ohladit. Zkuste se inspirovat tam.

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 31 říj 2019, 00:25
od Petr.Vileta
Ivo.Vlasaty píše: 30 říj 2019, 08:44 Když vidím, co se stalo pod úřednicky pojatou kanceláří strany, kterou jsme schválili, s přeregistrací příznivců, kterou jsme schválili, tak mám nevyhnutelně dojem, že v jednom z těch hlasování jsem udělal chybu.
Co se stalo? Já, jako téměř zakládající a rozhodně nepřehlédnutelný člen jsem žádnou komplikaci nezaznamenal. Tedy kromě toho, že se ztratila moje přihláška do strany. :lol:
Roman.Kucera píše: 30 říj 2019, 17:00 Anketu vůbec nechápu, ale chci, aby byli vedoucí odborů voleni, jako je to doteď.
Ono zamrzlo peklo, nebo co? Musím s Rojem zase souhlasit. :P

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 31 říj 2019, 07:34
od Milan.Dadourek
Anketa je na mě moc paušální. Máme rozmanité odbory.

U některých si dovedu představit převedení části či celého portfolia pod RP, resp. kancelář. Zároveň se ale děsím případného úplného zániku tohoto způsobu dělby moci.

TO je garantem nezávislosti a tajnosti voleb a hlasování. Je také určitou "pojistkou" vůči zvůli AO.
AO "jistí" volby a hlasování a je garantem nestranného vedení jednání CF. Bez toho by některé "nepříjemné" diskuse možná ani neproběhly.
Tyto funkce TO a AO bych nechtěl předávat RP, ani jinak koncentrovat. OFFTOPICNaopak mi chybí jejich explicitní vyjádření.

Aparát PO, jak ho popisuje Mikuláš, je pro mne dvojnásobným důvodem pro volitelnost (a odvolatelnost!) vedoucí PO.OFFTOPIC I když bych právě u tohoto odboru v budoucnu viděl možnost jiné cesty - ale ještě je imho třeba vývoj ve věci KOKS a jejich řízení a náplní.
Převážně politik je imho vedoucí ZO, přesto by to mohla být agenda RP, a přesto zatím lépe, když nebude - protože by mohla upadnout do bezvýznamnosti.

Hlasoval jsem pro "politik", protože většina vedoucích odborů se pod tyhle nálepky schovat nedá, ale vedoucí MO určitě je politik, když je v té PSP :lol:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Napsal: 31 říj 2019, 17:19
od Matej.Sandor
Mikuláši, díky za tuto anketu. Myslím, že je to důležité téma k diskusi.

1) Mají být vedoucí odboru volení?
Ve volení vedoucích odborů osobně nevidím žádné významné výhody. Resp. nevím proč by měla vznikat mocenská protiváha RP a RV (což je asi jediný výsledek volby vedoucích odborů), když jako kontrolní orgány zde máme KK a RK. Tato mocenská protiváha nás v mnoha ohledech může zpomalovat, zpomalovat exekutivní složku strany atd. Trávíme pak kopu času nad volbou a odvoláváním těchto lidí a navíc pokud jsou to osoby s vlastními politickými ambicemi, tak mohou činnost odboru realizovat s cílem podpory svých politických ambicí. Navíc každé volby jsou spíš „Miss sympatia“ (a na to není nic divného, je to přirozená lidská vlastnost) než, že by do funkce musel být zvolen vždy ten člověk, který má k dané funkci ty nejlepší znalosti.

Proto mi jako podstatně vhodnější přijde, aby odbory byly řízené profesionálními manažery.

2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?

Ano. Chceme-li aby tato činnost byla vykonávaná na co nejvíc profesionální úrovni ať už full time, nebo na poloviční úvazek, tak si osoby, které ji vykonávají zaslouží za svou práci přiměřenou odměnu. Jinak řečeno pokud je budeme platit budou mít obvykle více času se tyto funkci věnovat víc, než když je platit nebudeme.

3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?

Asi mi nevadí když budou zastávat regionální politické funkce třeba v obecném zastupitelstvu, krajském zastupitelstvu, PKS, PMS. Neměli by však zastávat jiné politické funkce na celostátní úrovni ať už ve straně nebo mimo stranu z důvodu možnosti zneužití funkce v odboru pro tuto celostátní činnost (neříkám, že to někdo dělá jenom to, že to riziko tady je zřejmé). Zároveň by po skončení jejich funkčního období mělo existovat nějaké přechodné období např. 1 roku, po které by se nemohli účastnit žádných celorepublikových primárek nebo celorepublikových voleb (interních, externí) – opět kvůli minimalizaci rizika zneužití funkce pro vlastní politické cíle.

4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?

Pokud je to myšleno tak, jestli je může odvolat orgán, který je do funkce ustanovil, tak určitě ano. Jejich odpovědnost by měla být právě vůči orgánu, který je do funkce ustanovil.

5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?

Současný stav mi přijde jako nevhodný. Vedoucí odboru by jako profesionální manažer měl vykonávat činnost svěřenou mu RP, RV, CF a v souladu s pokyny pro realizaci této činnosti. Jelikož exekutivní orgán je RP, tak předpokládám, že by tuto činnost měl vykonávat primárně dle jeho pokynů.

6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?

Rozhodně ne. Není pro to žádný důvod.

7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?

U TO a AO si myslím, že by to měl být člen strany. U ostatních odborů mi to, aby to byl člen strany přijde už méně důležité a nevidím to jako nutnou podmínku.