Anketa o roli vedoucích odborů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Považujete vedoucí odborů za úředníky, nebo za politiky?

Úředníky
90
53%
Politiky
43
25%
Nemám jasný názor
36
21%
 
Celkem hlasujících: 169 - Celkem hlasů: 169

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Petr.Vileta »

David.Wagner píše: 16 lis 2019, 21:17 Tak máme teď třeba nové video, které obletlo internety. Hraje v něm i vedoucí, i jeho zástupce. A je podle mě vhodný si říct, jestli to je záměr nebo chyba.
Možná nemám ty správné internety. :( Kde to létá?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Marek.Necada
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23306
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25666 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A taky v něm hraje bývalá sekretářka poslaneckého klubu.

Já nevím, měl proběhnout casting?
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

David.Wagner píše: 16 lis 2019, 11:40 Když jsme tak u té role vedoucích odborů, tak by možná stálo za další diskuzi jestli je dobro když se členové MO obsazují do zásadních mediálním odborem tlačených materiálů - je to součást funkce, je to shoda náhod nebo je to něco, co do budoucna nechceme?
Předpokládám, že narážíš na toto video: https://www.youtube.com/watch?v=MHWPoWcbUMs

Myslím, že je potřeba rozlišit různé role, ve kterých v daném filmu vystupuju já a Jirka. Jirka je tam jako herec konkrétní role, tam prostě produkční tým obsadil nejsnáze dostupné lidi s vhodnou typologií pro nachystaný scénář. Šlo tedy čistě o snahu co nejvíc zjednodušit produkci filmu.

Druhá věc je role Pirátských politiků, kde hraje Ivan, já, Zdeněk Hřib, Andrea Hoffmanová, Zuzka Klusová a Eva Horáková. Obsazování rolí řešil Honza Vrobel, na rovinu přiznávám, že jsme usilovali o regionální i genderovou vyváženost. Současně do natáčení zasáhla odvolávačka Jakuba Michálka - nepřišlo nám vhodné, aby ve filmu hrál Jakub ve chvíli, kdy hrozí, že bude odvolán z funkce místopředsedy (natáčelo se před hlasováním), Olga byla v termín natáčení na zahraniční cestě.

Jestli je vhodné, abych tam hrál já? Přiznám se, že osobně jsem to bral tak, že se snažím pomoct společnému dílu a když mi přišla pozvánka na natáčení, tak jsem si na to prostě vyhradil čas. Současně si myslím, že jak má stranická tak má veřejná funkce mi dávají legitimitu k tomu, abych vystupoval jako jedna z hlavních tváří Pirátů.

Pokud jste ve vysokých stranických či veřejných funkcích za Piráty a rádi byste byli více ve veřejném prostoru, dejte mi prosím vědět, pokusím se tomu pomoct. Bohužel se ve své práci setkávám spíše s opačným přístupem, máme málo politiků, kteří systematicky pracují na tom, aby byli dostatečně známí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2637
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3258 poděkování
Dostal poděkování: 5146 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Janka.Michailidu »

ehm.. Ty tady říkáš, že tobě prostě přišla pozvánka, tak sis “prostě vyhradil čas”, ale po těch méně známých Pirátech vyžaduješ, aby systematicky pracovali na tom, aby byli dostatečně známí..
Mně příjde, že tohle je právě úplně přesně část té chyby, kdy SYSTEMATICKY řešit, abychom získávali a vychovávali nové schopné mediální tváře, má právě Mediální odbor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Michaela.Nepejchalova, Roman.Kucera
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1293
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 633 poděkování
Dostal poděkování: 4891 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od David.Wagner »

Ohledně regionální a gender vyváženosti - to je podle mě super, o tom žádná.

Ohledně toho dalšího: rozjel jsi vlákno o tom, jestli je vedoucí odboru úředník nebo politi. Padly tady nějaké názory, za mě třeba je vlastně fajn, aby vedoucí odboru dělal support a ne aktivně vystupoval. Ve smyslu toho, že vedoucí mají být nevolení úředníci vystupuje tedy výrazně i velká část RP. Vedoucí MO je pak úloha, která má jednoznačně nejvyšší vliv z odborů na to, jestli je nějaký politik propagován nebo ne (OFFTOPICstejně jako být vedoucí PO má třeba velký boost do primárek přirozeně nebo vedoucí ZO může snadno sám sebe nominovat na rozličná místa).

A je pak myslím legitimní se ptát, jestli má tuto úlohu využívat k tomu, aby byl vidět nebo jestli to chceme nějak omezit (klidně bez pravidel jen tak dohodou). A pokud sám říkáš, že tvoje vnitrostranická funkce z tebe dělá vhodného kandidáta do videa, tak říkáš, že vedoucí MO teda je někdo, kdo má být propagován? Protože si úplně nejsem vědom jiné tvé vnitrostranické funkce, která by to požadovala. A pokud to tak chceme, tak ať se to jenom říká transparentně a v další volbě vedoucího MO dejme do požadavků "dobrá mediální prezentace".
(jinak čistě formálně a mám v Honzu Vrobela velkou důvěru - pokud svého vlastně nadřízeného na natáčení pozve jeho vlastně podřízený tak je vhodný mít aspoň hodně přibližný pravidla předem který říkají, proč se to děje a jak)
Mikulas.Ferjencik píše: 16 lis 2019, 23:06
David.Wagner píše: 16 lis 2019, 11:40 Když jsme tak u té role vedoucích odborů, tak by možná stálo za další diskuzi jestli je dobro když se členové MO obsazují do zásadních mediálním odborem tlačených materiálů - je to součást funkce, je to shoda náhod nebo je to něco, co do budoucna nechceme?
Předpokládám, že narážíš na toto video: https://www.youtube.com/watch?v=MHWPoWcbUMs

Myslím, že je potřeba rozlišit různé role, ve kterých v daném filmu vystupuju já a Jirka. Jirka je tam jako herec konkrétní role, tam prostě produkční tým obsadil nejsnáze dostupné lidi s vhodnou typologií pro nachystaný scénář. Šlo tedy čistě o snahu co nejvíc zjednodušit produkci filmu.

Druhá věc je role Pirátských politiků, kde hraje Ivan, já, Zdeněk Hřib, Andrea Hoffmanová, Zuzka Klusová a Eva Horáková. Obsazování rolí řešil Honza Vrobel, na rovinu přiznávám, že jsme usilovali o regionální i genderovou vyváženost. Současně do natáčení zasáhla odvolávačka Jakuba Michálka - nepřišlo nám vhodné, aby ve filmu hrál Jakub ve chvíli, kdy hrozí, že bude odvolán z funkce místopředsedy (natáčelo se před hlasováním), Olga byla v termín natáčení na zahraniční cestě.

Jestli je vhodné, abych tam hrál já? Přiznám se, že osobně jsem to bral tak, že se snažím pomoct společnému dílu a když mi přišla pozvánka na natáčení, tak jsem si na to prostě vyhradil čas. Současně si myslím, že jak má stranická tak má veřejná funkce mi dávají legitimitu k tomu, abych vystupoval jako jedna z hlavních tváří Pirátů.

Pokud jste ve vysokých stranických či veřejných funkcích za Piráty a rádi byste byli více ve veřejném prostoru, dejte mi prosím vědět, pokusím se tomu pomoct. Bohužel se ve své práci setkávám spíše s opačným přístupem, máme málo politiků, kteří systematicky pracují na tom, aby byli dostatečně známí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kalis, Roman.Kucera
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1575 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Ahoj,

zkusím také odpovědět na Mikulášovy otázky.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 20:18 Ahoj,

rád bych znal názor členské základny na to, zda považuje vedoucí odborů za funkce úřednické, nebo politické. Ptám se proto, protože považuju vyjasnění rolí mezi RP a vedoucími odborů za jedno z pozitiv, které by současný konflikt ve vedení strany mohl v důsledku přinést.

díky za váš čas
Jedná se o falešní dilema (můžou být kombinace obojího, můžou být něco úplně jiného, může to být u každého odboru různé). Navíc odpověď na tuto otázku neříká nic o tom, zda mají být volení. Ale hlavně - pokud připustíme, že vedoucí odborů jsou úředníci, pak je nepřijatelné, aby je vybírali a úkolovali politici. Na rozdíl od současné situace, kdy je z velké části úkolovat mohou a mohou i ovlivňovat jejich výběr, akorát toho z neznámých důvodů nevyužívají (RP může nominovat kandidáta do volby vedoucího odboru a může zahájit jednání o odvolání vedoucího odboru). Podle mne se o úředníky nejedná, nejblíž k tomu má AO, nejdál ZO.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 Já si myslím, že je potřeba poctivě promyslet následující otázky:

1) Mají být vedoucí odboru volení?
Ano, má existovat volený orgán oddělený od RP, který je přímo odpovědný CF za jejich pravomoci.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?
Mohou, ale nemusí. Při současném rozsahu práce je asi minimálně u některých odborů nereálné, že by byli neplacení.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?
Nevidím v tom problém, pokud to zvládají časově.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?
Vedoucí odboru může odvolat leda tak člena odboru. Člena RP odvolává pouze CF, teoreticky ho může zbavit funkce RK. Naopak považuji za velmi nevhodné, aby RP nebo někdo podřízený RP rozhodoval o odměnách vedoucích odborů. O odměnu by si ideálně měl vedoucí říct v rámci volby, případně by RV mohl stanovit vzorce, jak by se část odměny vypočítávala z metrik ve strategii.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?
Nejedná se o dvojkolejnost, ale o rozdělení výkonné moci. Je definováno, kdo má jaké pravomoci a není dobře centralizovat veškerou výkonnou moc na centrální úrovně do rukou 5 osob. Dovoluji si připomenout, že "řešením dvojkolejnosti" začal vnitrostranický konflikt ve Straně zelených jako součást událostí, které ji dovedly tam, jde je dnes.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?
Spíš ne, ale jedna z možností je, že by byli součástí širšího exekutivního orgánu ("pirátské vlády"). Tento orgán by pak mohl kolektivně dělat některá další rozhodnutí, která dnes dělá např. RV. (například schvalovat vyšší záměry)
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?
Ano, považuji za klíčové, aby za kompetence odborů byli odpovědní členové strany volení CF. Je možné to různě přeskládat, ale tohle je základ.
Mikulas.Ferjencik píše: 29 říj 2019, 23:14 Umožňuje nám současný systém dostatečný výběr ve volbách vedoucího? Za současné vedoucí nemáme adekvátní náhradu a ve chvíli, kdy práci reálně odvádí profesionální aparát je extrémně těžké si nástupce vychovat.
Závislost na jedné osobě je špatně, ale to je dáno monokratičností vedení odborů, nikoliv způsobem výběru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Ivor.Kollar, Jan.Bednarik, Roman.Kucera

test

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2956
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2200 poděkování
Dostal poděkování: 3994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

David.Wagner píše: 16 lis 2019, 21:17
Vojtech.Pikal píše: 16 lis 2019, 20:48 Mohl bys být konkrétnější? Do jakých tištěných? materiálů jsou členové MO "obsazováni"?
Tak máme teď třeba nové video, které obletlo internety. Hraje v něm i vedoucí, i jeho zástupce. A je podle mě vhodný si říct, jestli to je záměr nebo chyba.
to je kampan!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Petr.Tkadlec
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2405
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5365 poděkování
Dostal poděkování: 6405 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Tady není úplně poznat, jestli je vůle rušit odbory. Udělal jsem k tomu anketu o zrušení ministerstev (odborů), kde je to vysvětleno v širším kontextu vnitrostranické demokracie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“