[derail z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy - smysl AO

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: [derail z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy - smysl AO

Příspěvek od Martin.Kucera »

Když nám to předsedající tak pěkně oddělil, můžeme si celý případ, ohledně nějž mi mj. Matěj Kubíček vytýká, že jsem dlouho nereagoval, rozebrat podrobněji. Zde je předmětná konverzace (číst odspodu):
Subject: Re: Fwd: Urgentní - schválení uživatele fóra oprávnění
Date: Thu, 14 Feb 2019 13:13:41 +0100
From: Martin Kucera - Pirati <martin.kucera@pirati.cz>
To: Jakub Michálek <jakub.michalek@pirati.cz>
CC: Michaela Krausová <michaela.krausova@pirati.cz>, Jana Koláříková <jana.kolarikova@pirati.cz>

AHoj,
žádné pravidlo "jediný způsob komunikace je přes podatelnu" si samozřejmě nevymýšlím.
Ale trvám na tom, že žádosti o úpravu oprávnění prostě přes podatelnu _půjdou_,
aby to bylo zpětně kontrolovatelné. To není žádný naschvál ani zneužívání pravomoci,
říkám to všem opakovaně a všichni to chápou, jenom tobě to nevoní. Ale to je tvůj problém
a jestli máš potřebu to řešit s RP, klidně si řeš. Tohle si obhájit dokážu jak před RP,
tak případně před KK+RK, pokud by se to tam dostalo.

Martin

On 14. 02. 19 12:44, Jakub Michálek wrote:
> Ahoj, prestan zneuzivat pravomoc a vymyslet si vlastni pravidla, ze jediny zpusob komunikace je pres podatelnu. S lidmi budu komunikovat, jak budu chtit a ty nebudes lidem hazet klacky pod nohy, kdyz jim mas zajistovat podporu a jsi za to placeny. V tehle organizaci budeme vsichni spolupracovat a pokud budes delat naschvaly, tka to budeme resit. Takze laskave ten problem vyres misto toho, abys vymyslel dalsi problemy. Ja mam milion uzitecnejsich veci na praci nez se s tebou dohadovat.
>
> Jakub
>
> st 13. 2. 2019 22:08 odesílatel Martin Kucera - Pirati <martin.kucera@pirati.cz <mailto:martin.kucera@pirati.cz>> napsal:
>
> AHoj,
> do toho fóra mají přístup minimálně dva zástupci ZK Praha, a to Michaela Krausová
> a Viktor Mahrik, kteří tedy mohou provádět požadované činnosti. Je-li požadavek, aby
> tyto činnosti prováděl někdo jiný - OK, není problém, vyřadím výše zníněné a zařadím
> dotyčného. Nicméně jak jsem uvedl, tento požadavek patří do podatelny (aby bylo
> zpětně kontrolovatelné, kdo jej zadal a zda k tomu byl oprávněn) a dokud se tam neobjeví,
> žádnou změnu neprovedu. A totéž platí, pokud byste něco podobného chtěli po vedoucí PO
> - rovněž výhradně přes podatelnu. Transparence, víme?
>
> Martin
>
> On 13. 02. 19 17:26, Jakub Michálek wrote:
> > Ahoj Martine, můžeš prosím toto vyřešit?
> >
> > Díky
> >
> > Jakub MICHÁLEK
> >
> > ---------- Forwarded message ---------
> > From: *Jana Koláříková* <jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz> <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz>>>
> > Date: st 13. 2. 2019 v 16:29
> > Subject: RE: Urgentní - schválení uživatele fóra oprávnění
> > To: Jakub Michálek <jakub.michalek@pirati.cz <mailto:jakub.michalek@pirati.cz> <mailto:jakub.michalek@pirati.cz <mailto:jakub.michalek@pirati.cz>>>, Jana Koláříková <jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz> <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz>>>
> > Cc: <rp@pirati.cz <mailto:rp@pirati.cz> <mailto:rp@pirati.cz <mailto:rp@pirati.cz>>>, Michaela Krausová <misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz> <mailto:misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz>>>
> >
> > Ahoj,
> >
> > To bohužel nemůžu neb k tomu nemám oprávnění. Toto je v gesci AO, takže neumím pomoci.____
> >
> > J.
> >
> > *From:*Jakub Michálek [mailto:jakub.michalek@pirati.cz <mailto:jakub.michalek@pirati.cz> <mailto:jakub.michalek@pirati.cz <mailto:jakub.michalek@pirati.cz>>]
> > *Sent:* Wednesday, February 13, 2019 3:46 PM
> > *To:* Jana Koláříková
> > *Cc:* rp@pirati.cz <mailto:rp@pirati.cz> <mailto:rp@pirati.cz <mailto:rp@pirati.cz>>; Michaela Krausová
> > *Subject:* Re: Urgentní - schválení uživatele fóra oprávnění____
> >
> > Ahoj, můžeš to prosím nějak nastavit, aby zástupce ZK Praha mohl publikovat výsledky výběrových řízení a vyhlašovat nová, případně s ním probrat, co je potřeba - přejmenování účtu atd.?
> >
> > Jakub
> >
> > st 13. 2. 2019 v 14:36 odesílatel Michaela Krausová <misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz> <mailto:misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz>>> napsal:
> >
> > Ahoj,
> >
> > na zaklade podnětu od Olchy dávám na vědomí reakci Martina Kučery, kdyz jsem ho prosila o nastaveni účtu pro Matěje Kubíčka, aby mohl reagovat na fóru.
> >
> > Míša
> >
> > ---------- Forwarded message ---------
> > From: *Martin Kucera - Pirati* <martin.kucera@pirati.cz <mailto:martin.kucera@pirati.cz> <mailto:martin.kucera@pirati.cz <mailto:martin.kucera@pirati.cz>>>
> > Date: út 5. 2. 2019 12:10
> > Subject: Re: Urgentní - schválení uživatele fóra oprávnění
> > To: Michaela Krausová <misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz> <mailto:misa.krausova@pirati.cz <mailto:misa.krausova@pirati.cz>>>
> > Cc: Jana Koláříková <jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz> <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz <mailto:jana.kolarikova@pirati.cz>>>
> >
> > Ahoj,
> > 1) Takové žádosti patří do podatelny a ne do mailu.
> > 2) Oprávnění na úrovni jednotlivých osob se z principielních důvodů nepřidělují.
> > Proč by to nemohl zveřejnit někdo z těch, kdo tam přispívat může?
> >
> > Dávám do kopie vedoucí PO jakožto orgánu zastřešujícího výběrová řízení.
> >
> > Martin
> > On 05. 02. 19 12:02, Michaela Krausová wrote:
> > > Ahoj, Martine,
> > >
> > > Matěj Kubíček bude dnes zveřejňovat zbylé výsledky do dozorčích rad městských firem v Praze, bohužel asi nemá oprávnění do tohoto vlákna <viewtopic.php?f=572&t=44802> přispívat, můžeš mu prosím schválit odpovídání? Jeho nick je Vali1590
> > >
> > > Díky a měj se fajn!
> > >
> > > Míša
Především je vidět, že jsem vždy reagoval týž den, kdy jsem mail obdržel, takže pokud docházelo k nějakým prodlevám, pak nikoli z mé strany.
A jak to tedy celé probíhalo?

1) Míša žádá o psací přístup pro Matěje Kubíčka do subfóra veřejných výběrových řízení. (Toto subfórum má velmi omezený přístup, jelikož slouží k vyhlašování VŘ a zveřejňování výsledků a není žádoucí, aby se tam kdekdo vměšoval s různými komentáři.

2) Směruji Míšu do podatelny (protože základní princip - má-li někdo dostat nadstandardní oprávnění, je nutné, aby bylo zaevidováno a zpětně kontrolovatelné, kdo žádal, pro koho a z jakého důvodu). Navíc jelikož netuším, kdo je Matěj Kubíček, tážu se, proč by se měl okruh oprávněných rozšiřovat o další osobu.

3) O týden později to Míša, místo aby prostě dala žádost do podatelny, zkouší řešit přes Jakuba.

4) Jakub s tím jde pro změnu za Janou (spekulace: možná předpokládá, že bude poslušnější) a žádá o přístup pro "zástupce ZK Praha".

5) Jana ho ovšem odkazuje zpátky na mě.

6) Jakub píše mně, teprve v té chvíli se tedy dovídám, že Matěj Kubíček je zástupcem ZK Praha.

7) Kontroluji přístupy a zjišťuji, že ze ZK Praha tam mohou psát dva lidé, což považuji za zcela dostačující (řada jiných orgánů/týmů tam má jen jednoho člověka nebo třeba taky nikoho). Informuji Jakuba v tomto smyslu s tím, že není problém složení změnit, nicméně že i takovýto požadavek musí jít přes podatelnu (a vysvětluji proč).

8) Kvůli tomu, že trvám na výše zmíněných principech, mě Jakub obviňuje ze zneužívání pravomoci, házení klacků pod nohy, a vyhrožuje že jestli neposlechnu, "budou to řešit".

9) Nemíním se nechat zastrašit, opětovně zdůvodňuji nutnost použití podatelny, oznamuji připravenost nechat se kvůli tomu vláčet před RP či KK+RK.
-------
Tím mailová komunikace končí, nicméně 20. 2. byla podána příslušná žádost do redmine. (Proč ji podával Jan Loužek a ne Michaela Krausová či Jakub Michálek, můžeme jen spekulovat.)
Po doplnění nezbytných informací byla o den později vyřízena.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Petr.Lysek, Petr.Vileta, Josef.Spak, Michaela.Nepejchalova, Pavel.Moravec, Milan.Krch, Vojtech.Pikal, Daniel.Mazur
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [derail z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy - smysl AO

Příspěvek od Jan.Hora »

Jen doplním že Honza Loužek je tajemník klubu (takže byro vyřizuje on nebo druhý tajemník - David Klempíř) - tam netřeba hledat žádné podivnosti.

Jak jsem říkal, v tomhle konkrétním případě si myslím že máš pravdu ty. Ale to je taky tím, že jsem fanda podatelen a dohledatelnosti čehokoliv, protože už mi párkrát bouchlo do ksichtu že jsem někde něco udělal jen na ústní žádost a žadatel se k tomu pak neznal - nebylo to u pirátů, ale už mi ta opatrnost zůstala.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Josef.Spak, Petr.Vileta, Milan.Krch, Vojtech.Pikal

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: [derail z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy - smysl AO

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hora píše: 28 říj 2019, 21:08 Jen doplním že Honza Loužek je tajemník klubu (takže byro vyřizuje on nebo druhý tajemník - David Klempíř) - tam netřeba hledat žádné podivnosti.
OK, v tom případě je tedy spíš podivné, proč mi ten první mail nenapsal on.
Jak jsem říkal, v tomhle konkrétním případě si myslím že máš pravdu ty. Ale to je taky tím, že jsem fanda podatelen a dohledatelnosti čehokoliv, protože už mi párkrát bouchlo do ksichtu že jsem někde něco udělal jen na ústní žádost a žadatel se k tomu pak neznal - nebylo to u pirátů, ale už mi ta opatrnost zůstala.
Děkuji za pochopení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Josef.Spak, Milan.Krch
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [derail z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy - smysl AO

Příspěvek od Jan.Hora »

Martin.Kucera píše: 28 říj 2019, 21:18 OK, v tom případě je tedy spíš podivné, proč mi ten první mail nenapsal on.
Asi ještě proto, že si to tehdy sedalo. Pamatuju si ten megašrumec co byl v pirátským kanclu v době výběrek cca 12-14h denně. Pak když už se chystalo uveřejnění na fóru, tak už byl docela klid a začal normální provoz. Ale spekuluju, jistě to nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“