[Thread derail smysl KK z]CF 13/2019 Odvolání místopředsedy

[Andrea.Protivinska]

nikdo (četl-li jsem správně) se nepřipojil s vlastní zkušeností šikany ze strany Jakuba

Tak já se tedy hlásím.
Chování Jakuba v té e-mailové korespondenci ohledně přidělování oprávnění (kde jsem trval na transparentním zdokumentování žádosti) považuji za šikanózní. Ale jak už jsem napsal, takovéhle věci mě nerozhodí, tudíž jsem neměl potřebu to řešit nijak víc než že jsem tuhle pracovní korespondenci vyvěsil na fórum, aby byli členové v obraze.
Nicméně to, že pokus o šikanu nevyjde, protože oběť se ubrání, přece není pro agresora polehčující okolností.

A taky vezmi v úvahu, že někteří lidé s vlastními zkušenostmi už třeba nejsou členy/zaměstnanci a nemají chuť tyhle rány znovu otvírat.

trochu lituji lidí, kteří zažijí šikanu, ale nebudou vedoucími odboru, poslanci atp., ale jen řadovými členy, jelikož ty jsme právě tedy hodili úplně přes palubu, jelikož ti se přes členský podnět prostě nechytnou.

Proč myslíš? Mám ti dohledat úspěšné členské podněty řadových členů (tedy dejme tomu nanejvýš s funkcí na úrovni oblastního předsednictva, protože když se to posčítá, tak nějakou funkci má skoro polovina členů strany)?

[Vojtech.Tatra]

Já úplně nevím, jestli to mám správně chápat - znamená to, že když se chci "zbavit" low-level piráta, tak se mám obrátit na KK, ale když jde o velkou rybu, tak se nemám obracet na KK, aby zjistila jak se věci skutečně mají, ale nejdřív mám rozpoutat vášnivou "diskusi" na fóru a s tím pak na KK?

To docela slušně překrucuješ to, co tady píšu. Znamená to, že když jde o řadového člena, nevidím důvod, proč s tím jít k CF - proč by si mělo několik set lidí číst, že někdo trollí tvoje místní sdružení. Ale když jde o člena orgánu, kterého toto CF zvolilo, mělo by se dozvědět, jak ten člověk nakládá s mandátem, který od nich dostal. Samozřejmě lze KK využít v obou případech nebo ani v jednom - a rozhodně to zvolené řešení nic nevypovídá o charakteru nikoho ze zúčastněných, jak se tu snažil naznačit @Tomas.Gottwald.

Já neříkám, že je to jednoduché. Ale KK tu právě z toho důvodu je vytvořená. Jestli je podfinancovaná nebo ji chybí nějaké pravomoci, tak je třeba to řešit. Ale přiznejme si tu narovinu, jestliže KK nemá šanci věc prošetřit, jak to má asi zvládnout CF v rámci diskuse zde na fóru? Za co pak vlastně budeme toho Jakuba odvolávat? Za to co se stalo nebo za to, jaký obraz se podařilo nebo nepodařilo o této skutečnosti zde na fóru vytvořit?

Když jde o věci, které nelze dokázat, tak vždycky jde o to, "jaký obraz se podaří vytvořit". Přesně to dělají svědecké výpovědi. Když si Jakuba nikdo nenahrál ani on si nenahrál svoje oponenty, tak prostě nemáme k dospozici nic lepšího, než výpovědi čím víc svědků, tím líp. A to je imho snazší, když se o tom dozví celé CF, než když se bude KK na vlastní pěst snažit zjistit, kdo by třeba o tom mohl ještě něco vědět, něčím přispět nebo něco zažil... Když se vrátím k té paralele s řadovým členem, je snazší vyslechnout vzorek MS na jednom sezení než zjišťovat, jak se zachoval člen orgánu , který mohl z pozice moci vystoupit vůči komukoliv z téměř 1000 členů.

Trochu mi z toho vyplývá, že když je nějaký skutečný problém, tak mi s tím KK nepomůže... trochu lituji lidí, kteří zažijí šikanu, ale nebudou vedoucími odboru, poslanci atp., ale jen řadovými členy, jelikož ty jsme právě tedy hodili úplně přes palubu, jelikož ti se přes členský podnět prostě nechytnou.

Tak tohle už je naprosto tendenční argumentační faul a rozhodně to není pravda.

[Tomas.Gottwald]

Michaelo mýlíš se. Jednotlivá rozhodnutí každého člověka v životě, vycházejí a jsou pevně spojeny s jeho charakterem.

[Vojtech.Tatra]

Jestli chceš, můžeme si dát v nějakém jiném vlákně lekci pojmů charakter, temperament, morálka, etika a podobně, které se ti zjevně pletou, ale sem to nepatří.
Každopádně rozhodně není špatně, že Jana šla za CF a ne za KK, jak se tu snažím už nějakou dobu vysvetlit.

[Lukas.Lev.Cervinka]

Já neříkám, že je to jednoduché. Ale KK tu právě z toho důvodu je vytvořená. Jestli je podfinancovaná nebo ji chybí nějaké pravomoci, tak je třeba to řešit. Ale přiznejme si tu narovinu, jestliže KK nemá šanci věc prošetřit, jak to má asi zvládnout CF v rámci diskuse zde na fóru? Za co pak vlastně budeme toho Jakuba odvolávat? Za to co se stalo nebo za to, jaký obraz se podařilo nebo nepodařilo o této skutečnosti zde na fóru vytvořit?

Když jde o věci, které nelze dokázat, tak vždycky jde o to, "jaký obraz se podaří vytvořit". Přesně to dělají svědecké výpovědi. Když si Jakuba nikdo nenahrál ani on si nenahrál svoje oponenty, tak prostě nemáme k dospozici nic lepšího, než výpovědi čím víc svědků, tím líp. A to je imho snazší, když se o tom dozví celé CF, než když se bude KK na vlastní pěst snažit zjistit, kdo by třeba o tom mohl ještě něco vědět, něčím přispět nebo něco zažil... Když se vrátím k té paralele s řadovým členem, je snazší vyslechnout vzorek MS na jednom sezení než zjišťovat, jak se zachoval člen orgánu , který mohl z pozice moci vystoupit vůči komukoliv z téměř 1000 členů.

Ale svědecká výpověď je přeci důkazní prostředek. Ale tady nejsou žádná svědectví, jen prohlášení. V tom je obrovský rozdíl. V tom je rozdíl mezi slovním lynčem - kdy každý řekne, co chce, bez ohledu na konsekvence - a mezi svědectvím. Nebylo třeba to šetřit tajně. KK mohla klidně dát sem na fórum veřejnou výzvu, aby se na ni obrátili lidé, kteří k tomu nějaké důkazy mají - včetně svědectví - a následně je prošetřila. To je totiž na tom to zásadní, že se s tím svědectvím dále pracuje - ověřuje se jeho věrozhodnost, pravdivost, dává se do kontextu atp. A to je prostě práce KK.

Tady k ničemu takovému nedošlo, a dojít ani nemohlo.

[Tomas.Gottwald]

@Michaela.Skokanova přestaň mě urážet z jakého titulu mi říkáš že se mi pletou pojmy charakter, temperament, morálka, etika a podobně. Máme vážně problém, když ty jako členka KK mě tady na fóru bezdůvodně tímto tvrzením zesměšňuješ na veřejném fóru před všemi lidmi a svým vlastním způsobem mě tady vlastně šikanuješ. Nechej toho hned. Není mi to příjemé. Začínám si vážně myslet, že jak Pirátská strana máme problém s kompetencí a profesionalitou členou ve volených orgánech. Tedy ty jsi nepořitelným příkladem modro-zelená holka.

[Vojtech.Tatra]

Ale svědecká výpověď je přeci důkazní prostředek. Ale tady nejsou žádná svědectví, jen prohlášení. V tom je obrovský rozdíl. V tom je rozdíl mezi slovním lynčem - kdy každý řekne, co chce, bez ohledu na konsekvence - a mezi svědectvím. Nebylo třeba to šetřit tajně. KK mohla klidně dát sem na fórum veřejnou výzvu, aby se na ni obrátili lidé, kteří k tomu nějaké důkazy mají - včetně svědectví - a následně je prošetřila. To je totiž na tom to zásadní, že se s tím svědectvím dále pracuje - ověřuje se jeho věrozhodnost, pravdivost, dává se do kontextu atp. A to je prostě práce KK.

Souhlasím, že toto vlákno může lidi svádět k tomu, aby třeba přilévali zbytečně olej do ohně, ale nesouhlasím s tím, že by svědectví, které mi někdo pošle do zpráv na FB, bylo ověřitelnější než to, které někdo napíše sem. Furt je to slovo proti slovu. Ale to je debata, která se už odklání od tématu.

@Michaela.Skokanova přestaň mě urážet z jakého titulu mi říkáš že se mi pletou pojmy charakter, temperament, morálka, etika a podobně. Máme vážně problém, když ty jako členka KK mě tady na fóru bezdůvodně tímto tvrzením zesměšňuješ na veřejném fóru před všemi lidmi a svým vlastním způsobem mě tady vlastně šikanuješ. Nechej toho hned. Není mi to příjemé. Začínám si vážně myslet, že jak Pirátská strana máme problém s kompetencí a profesionalitou členou ve volených orgánech. Tedy ty jsi nepořitelným příkladem modro-zelená holka.

Wtf? Říkám ti to proto, že tu argumentuješ tím, že o Janině charakteru něco vypovídá to, že šla k CF a ne za KK, a přitom to vyznívá, že se snažíš naznačit, že to nebylo morální, což s charakterem nesouvisí. Nikdo tě tu neuráží a už vůbec nešikanuje A kdyžtak si po sobě čti, co píšeš, když pominu pravopis, nedá se v tom ani moc dobře vyznat.

[Tomas.Gottwald]

Jestli chceš, můžeme si dát v nějakém jiném vlákně lekci pojmů charakter, temperament, morálka, etika a podobně, které se ti zjevně pletou, ale sem to nepatří.
Každopádně rozhodně není špatně, že Jana šla za CF a ne za KK, jak se tu snažím už nějakou dobu vysvetlit.

A k tomu co píšeš.
Technicky to špatně není. Stejně tak (jak se tady snažím vysvětlit:)) jako není v ústavě napsáno, do kdy musí prezident Zeman odvolat ministra na návrh premiéra.
Jana Kplaříková tímto poze dává jasně najevo, že Piráti si volní své zástupce do KK zbytečně, a nebo že postrádá důvěru v tento orgán.

Bylo už hodně řečeno, na fóru nejsme schopni daný spor soudit, pokud vy v KK taky nemůžete dojít k nějakému závěru jak tvrdíš, KK by měla zveřejnit oficiální stanovisko proč tomu tak je a jaká navrhuje nápravná opatření. Co se povedlo, co se nepovedlo a co s tím budeme dělat. Ostatní začíná být nad moje rozlišovací schopnosti.

[Tomas.Gottwald]

Wtf? Říkám ti to proto, že tu argumentuješ tím, že o Janině charakteru něco vypovídá to, že šla k CF a ne za KK, a přitom to vyznívá, že se snažíš naznačit, že to nebylo morální, což s charakterem nesouvisí. Nikdo tě tu neuráží a už vůbec nešikanuje A kdyžtak si po sobě čti, co píšeš, když pominu pravopis, nedá se v tom ani moc dobře vyznat.

Jo když říkám tezi o Janě Kolaříkové s kterou ty nesouhlasíš, začneš me urážet, tlemit se a popírat.

[Vojtech.Tatra]

Technicky to špatně není. Stejně tak (jak se tady snažím vysvětlit:)) jako není v ústavě napsáno, do kdy musí prezident Zeman odvolat ministra na návrh premiéra.
Jana Kplaříková tímto poze dává jasně najevo, že Piráti si volní své zástupce do KK zbytečně, a nebo že postrádá důvěru v tento orgán.

Tak s tímhle podsouváním záměrů určitě nesouhlasím. Podat stížnost KK a podat podnět CF jsou dva různé nástroje a i podle mě (nemluvím za KK, ale za sebe) pro tento případ je vhodnější to první.

Jo když říkám tezi o Janě Kolaříkové s kterou ty nesouhlasíš, začneš me urážet, tlemit se a popírat.

Mrzí mě, že ses urazil, a omlouvám se za smajlík, ale tvoje "modro-zelená holka" není úplně debata na úrovni. Nevím, co popírám, já s tebou jen nesouhlasím, tak ti odporuju, což mi přijde očekávatelný, moc nechápu, co tím "popíráním" myslíš.