Fórum Pirátské strany

Ahoj, milí přátelé. Budu hlasovat PRO odvolání Jakuba Michálka. Co mi tu od mnohých vadí, je bagatelizace či dokonce popírání toho, co se Janě stalo. Pak nemají být obětí jakékoli formy útlaku se svým problémem samý,když je mnohdy nepodpoří ani jejich blízcí. Janu znám osobně a absolutně nemám důvod ji nevěřit. Držela to v sobě dost dlouho. Jakuba osobně neznám, nicméně jeho práci především ve sněmovně tleskám a obdivuji jeho brilantní projevy na půdě PS. My Jakuba potřebujeme! Ale také potřebujeme, aby se lidé kolem něj cítili jako rovnocenní partneři a aby dostával intenzivní zpětnou vazbu, pokud to přežene v rámci mezilidských vztahů.

Martin.Rejman píše: ↑28 říj 2019, 10:32
Zřejmě jsi tedy přeskočil (není úplným výčtem):

• direktivní chování vůči Martinu Kučerovi,
• "pseudo" výběrko na pozici tajemníka poslaneckého klubu, který byl vybrán již předem, což je ZÁSADNÍ PORUŠENÍ základního programového cíle Pirátů

Dále, NIKDO z členů RP jakkoliv NEZPOCHYBNIL cokoliv, co by uvedla Jana ve svém popisu.

Opět tedy vidíme "utváření mediální reality" v praxi ... prostě se vyberou fakta, která se hodí (hlavně nepřipustit pochybnosti o tom, že by i druhá strana mohla mít v něčem pravdu) .

Nepřeskočil:
1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

2. nechce se mi to tady hledat, ale v diskusi několikrát zaznělo, že se o psedoudovýběrko nejednalo, včetně zdůvodnění - myslím, že to měl v nějakém postup i Jakub Michálek tady. Navíc pokud někdo chce krizitovat průběh výběrek, tak by je měl dělat lépe než ty co kritizuje. To minimálně ve vztahu PO-Praha nebylo (viz můj post výše).

3. stejně tak jsem připustil,že Jakub nemá moc sociální inteligence ale zároveň jsem zdůvodnil proč to v kontextu všeho nepovažuji jako důvod pro odvolání. Tak nevím o jaké mediální realitě to mluvíš.....

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 2. nechce se mi to tady hledat, ale v diskusi několikrát zaznělo, že se o psedoudovýběrko nejednalo, včetně zdůvodnění.

Každý věří svému, doporučuji se tedy zeptat, jakým procesem bylo výběrko organizováno, a jakým způsobem probíhalo hodnocení: Hodnotili členové komise jednotlivě, nebo pouze souhrnně ? Existují fyzické dokumenty, nebo pouze elektronické ? Proč se výběrka neúčastnil externí personalista, když u ostatních výběrek byl ?

Jak je známo ze státní správy: nyní se výběrka dělají tak, že správně připravíš výběrový proces, členy komise a výběrové podmínky. Samotný výběr je pak košer, protože se postupovalo podle podmínek.

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Reaguješ úplně mimo. Martin připomíná případ, kdy rozhodně nešlo o "náročnost vůči kolegům", ale o to, že mi Jakub vyhrožoval, když jsem si dovolil trvat na našich základních principech transparence a kontroly.
A to, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a dál jsem to neeskaloval, ho přece nijak neomlouvá, a když se podobných případů nastřádá víc, je na místě to řešit důrazněji.

Oznámení moderátora:

Následná diskuze o smyslu AO oddělena sem - viewtopic.php?f=477&t=49301

Martin.Rejman píše: ↑28 říj 2019, 10:32

• "pseudo" výběrko na pozici tajemníka poslaneckého klubu, který byl vybrán již předem, což je ZÁSADNÍ PORUŠENÍ základního programového cíle Pirátů

Toto je naprostá lež. Mnohokrát vyvrácená. Tak už to prosím neopakujte.

Martin.Kucera píše: ↑28 říj 2019, 11:12

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Reaguješ úplně mimo. Martin připomíná případ, kdy rozhodně nešlo o "náročnost vůči kolegům", ale o to, že mi Jakub vyhrožoval, když jsem si dovolil trvat na našich základních principech transparence a kontroly.
A to, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a dál jsem to neeskaloval, ho přece nijak neomlouvá, a když se podobných případů nastřádá víc, je na místě to řešit důrazněji.

Vidíš. Tvůj přístup v tomto byl úplně normální. Byl by normální i pokud bys to dal ke KK, nebo to zkusil řešit s RP jako celkem. Co není normální je, že se s tím jiný vedoucí vypořádat neumí a musíme to tady řešit za ní všichni na fóru...Opakuji, že se jedná o pracovní vztah dvou kolegů a osobní spor dvou lidí...

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Hele, jestli to Jakub myslí s tou "prací na sobě" vážně, tak při jeho nesporné inteligenci určitě pozná, že jeho pracovní nasazení je asi tak 150-200 procent nad průměr naší stranické populace. Takže pokud si usmyslí někoho zaúkolovat 20 úkoly na měsíc, tak se má zarazit a říci si "Aha, pozor. Já bych zvládl 20 úkolů, ale jsem nadprůměrně výkonný, tak jim zadám jen 10, to musí zvládnout." A může se pomyslet něco o lemplech. ale nesmí to říct nahlas, ani nikomu napsat.

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 12:33

Martin.Kucera píše: ↑28 říj 2019, 11:12

Matej.Sandor píše: ↑28 říj 2019, 10:57 1. nikdo tady nerozporuje, že Jakub Michálek je na kolegy náročný. V konečném důsledků to sám přiznal. Pokud by se jednalo o soukromou rovinu (např. v rodinných vztazích), tak by si Jana, nebo kdokoliv další zasloužili ochranu. Tady to je ale oblast pracovní. Ona jako vedoucí odboru je manažerka a ta, nebo kdokoliv jiný musí být schopna takové situace řešit a zvládat (tím nemyslím, že mu musí vyhovět, ale musí se s tím umět pracovně sama vypořádat - jakkoliv).

Reaguješ úplně mimo. Martin připomíná případ, kdy rozhodně nešlo o "náročnost vůči kolegům", ale o to, že mi Jakub vyhrožoval, když jsem si dovolil trvat na našich základních principech transparence a kontroly.
A to, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a dál jsem to neeskaloval, ho přece nijak neomlouvá, a když se podobných případů nastřádá víc, je na místě to řešit důrazněji.

Vidíš. Tvůj přístup v tomto byl úplně normální. Byl by normální i pokud bys to dal ke KK, nebo to zkusil řešit s RP jako celkem. Co není normální je, že se s tím jiný vedoucí vypořádat neumí a musíme to tady řešit za ní všichni na fóru...Opakuji, že se jedná o pracovní vztah dvou kolegů a osobní spor dvou lidí...

Takže problém je na straně Jany, a hlavní problém je v tom, že to oznámila všem straníkům, a nepředala to ostatním tak, aby se to snadněji ututlalo. Takže to musela udělat veřejně další členka RP v DVTV ... kde se krásně zdůvodnilo, že je to vlastně v pořádku. Takže je to spor dvou lidí, ale za jednoho se veřejně postavíme v DVTV, zatímco ten druhý to POCTIVĚ argumentuje stranickým kanálem, tedy fórem.

Hlavně se držme hesla musíme si pomáhat. (PS: nevyjádřený podnět MY = my, co držíme pospolu. Nikoliv všichni. Zažil jsem to na sobě, Jana je druhá, komu se to děje. Kdo bude další ? )

Jan.Lipavsky píše: ↑28 říj 2019, 11:47

Martin.Rejman píše: ↑28 říj 2019, 10:32

• "pseudo" výběrko na pozici tajemníka poslaneckého klubu, který byl vybrán již předem, což je ZÁSADNÍ PORUŠENÍ základního programového cíle Pirátů

Toto je naprostá lež. Mnohokrát vyvrácená. Tak už to prosím neopakujte.

Nyní již zbývá jen tuto mediální pravdu zopakovat do DVTV, stejně jako to udělala Olga :-/ Ono se vlastně nic nestalo.

Doplním další otázku pro čtenáře: kdo byl v komisi ? Kdo měl poradní hlas ?

Já bych jenom chtěl v budoucnu vidět, jak se po tomhle sh*tstormu, plnym victim-blamingu, bagatelizování problému šikany nebo psychickýho nátlaku, ještě někdo přihlásí, pokud bude u Pirátů k šikaně docházet v budoucnu.
Nikomu Vám nepřeju zažít šikanu. Ale ještě méně Vám přeju, aby za Vámi po případné šikaně přišlo Vaše okolí a tvrdilo Vám, že jste byli málo asertivní, že to přeháníte a jste přecitlivělí nebo zpochybňovalo Vaše úmysly stylem 'a proč to vytahuješ zrovna teď?' nebo 'a je tohle fakt taky šikana?'
Fakt bych to nikomu nepřál, ale možná by to někteří zažít tak trochu potřebovali.