CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

[Tomas.Gottwald]

kde, jak a před kterým orgánem se ono šikanozní jednání prokázalo? Příspěvek na fóru není žádné prokázání...

Takže Jana lže? Mikuláš lže? Já lžu?
Vysvětli, prosím, rozdíl mezi příspěvkem na fóru a zasláním identického textu kontrolní komisi.
Též, prosím, vysvětli, jak mohu kterémukoli stranickému orgánu (mimochodem, CF je též stranickým orgánem) prokázat pravost šikanózní e-mailové komunikace.

[Filip.Smoljak]

Prvně tady Jana Kolaříková píše hned na začátku, že o rozpočet České pirátské strany nejde, asi o dvě stránky (linky jsou dole) Mikuláš Peksa popisuje jak je na Jakuba Michálka naštvanej právě kvůli rozpočtu a do toho píše Dalibor Záhore, že doufá, že ta 1/2 co je PROTI odvolání Jakuba MIchálka to dá vyžrat té druhé 1/2 co je PRO odvolání Jakuba Michálka, nebo naopak, při sestavování kandidátek do sněmovny v roce 2022. Borci do ČSSD máme blízko. Good luck

viewtopic.php?f=477&t=49233&start=50
viewtopic.php?f=477&t=49233&start=70#p646169
viewtopic.php?f=477&t=49233&start=80#p646238

Ano, lidé mají různé názory a různá sdělení, která předávají jiným lidem.... je s tím nějaký problém v 21. století?

Edit: vypustil jsem na přání Tomáše citoslovce "ooooooh" a omlouvám se mu.

[Tomas.Gottwald]

Bez posměšného ooooh.... prosím. Já podal jen můj názor a sdělení.

EDIT: Dobrý. Nic se neděje.

[karabinm]

Protože jinak by to znamenalo, že si Jakub není vědom ani toho, že pokud má jednat s rovnocenným spolupracovníkem (jakým vedoucí odboru, volený celostátním fórem a mající určité výlučné kompetence, do nichž mu ani RP nemůže zasahovat, rozhodně je), nemůže, ba nesmí se nad ním tyčit jako hora. Což mi nepřipadá moc pravděpodobné.

A jsme u toho, já odpovím tobě ty mě, já tobě, a ve výsledku se v tom ztratí příspěvky těch co se chtějí vyjádřit imho více k věci a chudák Vojta to bude přesunovat. Takže s dovolením zareaguji naposledy, už proto, že se zjevně rozcházíme v posuzování významu některých věcí.

Bambilionkrát jsem "se tyčil" nad rovnocenným spolupracovníkem (ať už to teda znamená cokoli) - ostatně náznak že nad nerovnocenným se tyčit může (což z toho vyplývá) se mi taky nezdá.
Bambilionkrát se takový člověk "tyčil" nade mnou a nejsem si vědom že bych v tom ze své strany viděl cokoli jiného než důsledek toho, že daná osoba seděla a já přišel nebo naopak. Stejně to bylo s výše postavenými a níže postavenými.

Čímž se opět dostáváme k jádru pudla - pokud musím opakovaně vynakládat energii, abych se vyrovnal s agresivním chováním toho druhého (jemuž mám přitom být rovnocenným spolupracovníkem), tak je něco hodně špatně, a to nikoli na mé straně.

Já bych prostě vstal pokud bych cítil tu potřebu a nebo nevstal a nebo bych mu řekl ať si sedne... Fakt v "musí opakovaně vynakládat energii" na úrovni vstát, nevidím nic co by si zasloužilo samo o sobě automaticky přídomek "je to hodně špatně". Už proto, že tomu automaticky agresivitu nepřisuzuji, viz předchozí část, fakt ne každé moje "tyčení se" je vedeno agresivitou. Jistě, že ten druhý to může vnímat jinak, ale není nic jednoduššího, než to druhé osobě sdělit a minimalizovat tak možnost, že si to jen špatně vykládám a předejdu nedorozuměním. Ale to jsme zpátky u významu skutečných motivací...

Pokud chceš v debatě pokračovat, tak mě odkaž na místo kde je to vhodnější, protože tady mi to nedává smysl, ale myslím, že bychom se jenom točili v kruhu...

Vojtovi se omlouvám, pokud bude muset vynakládat energii na přesunování, kvůli tomu, že jsem špatně posoudil zda to je nebo není vhodné v tomto vlákně...

[Pavel.Moravec]

Prvně tady Jana Kolaříková píše hned na začátku, že o rozpočet České pirátské strany nejde, asi o dvě stránky (linky jsou dole) Mikuláš Peksa popisuje jak je na Jakuba Michálka naštvanej právě kvůli rozpočtu a do toho píše Dalibor Záhore, že doufá, že ta 1/2 co je PROTI odvolání Jakuba MIchálka to dá vyžrat té druhé 1/2 co je PRO odvolání Jakuba Michálka, nebo naopak, při sestavování kandidátek do sněmovny v roce 2022. Borci do ČSSD máme blízko. Good luck

viewtopic.php?f=477&t=49233&start=50
viewtopic.php?f=477&t=49233&start=70#p646169
viewtopic.php?f=477&t=49233&start=80#p646238

Normální názorová pluralita, co ti na tom přijde divného?

Nebo to taky můžeš brát jako argument, že zde o žádnou konspiraci pro odvolání JM nejde.

[Tomas.Gottwald]

Ahoj všem pirátům. Někteří mě nepoznají, neb na forum už moc nechodím.

Jsem ve straně již skoro 10 let. Díky tomu, znám Jakuba už hodně let. Jakub byl vždy takový jako je dnes tedy pracovitý a důsledný. I díky tomu jsou piráti tam kde jsou. Co jsem u něj nikdy neviděl jsou emoce. A víte co? Bylo mi to fuk. Protože za Jakubem vždy na prvním místě stály výsledky.

Ve chvíli kdy se Jakub stal poprvé členem RP, piráti šli nahoru. Když se stal opozičním zastupitelem na Magistrátu, šli Piráti nahoru. A víte proč? Protože Jakuba nic nezastavilo. Vždy šel a překonával to co by jiní vzdali. Jeho práce v opozici na Magistrátu kdy jsme měli 4 zastupitele, nám na konci minulého roku vynesla celkem 13 zastupitelů. A kdo si myslí, že by to tak bylo i bez píle a pracovitosti Jakuba tak si lže do kapsy. Ano Jakub je prostě prototype manažera, bez emocí chce po lidech výsledky. Ale ono to fungovalo a funguje doteď. Z pozice šéfa klubu v PS opět Piráti jdou nahoru. Samozřejmě je to zásluha nás všech, ale Jakub tomu dává tu štábní kulturu.

Když jsme byli v listopadu zvolení do ZHMP tak Jakub kolikrát přišel a těž nám vynadal, když jsme něco neudělali správně, jasně taky jsem se občas ze začátku naštval, že jemu se to kecá když je v opozici což se nedá srovnávat s prací v koalici. Nicméně jsem se vždy uklidnil a znovu se zamyslel nad tím co nám říká. A víte co? On měl sakra pravdu a neříká nám to proto, aby se na nás povozil, ale proto aby jsme tu chybu už nedělali.

Takže Jakube, díky ti za vše co jsi pro Piráty udělal. V této volbě budu jasně hlasovat proti tvému odvolání.

[Tomas.Gottwald]

Jenom to, že Jana Kolaříková s Mikulášem Peksou chtějí, abychom o osudu člověka rozhodovali my na bázi drbů, mediálního obrazu, neověřených fakt a nepravd a polopravd.
Na takovémto použití pirátského členského podnětu, nevidím nic pro společnost přínosného a nemáme se čím chlubit. Naopak pro mne je to poplivání a zneužití toho nejcenějšíhio nástroje, který máme.
Nepřeji si přímou demokracii, ve které mě odsoudí lidé na tři roky na barák, online, kde budou moci hlasovat všichni občané České Republiky, jenom proto, že jim to ústava ČR změněná Piráty umožní. Právě to my teď děláme.

I přímá demokracie si musí zachovat policii a soud. U nás u pirátů KK a RV, která může provádět šetření v této věci a RV uložit trest. Ano, Jana Kolaříková použila členský podnět a měla na to právo, nicméně bylo to vhodné asi tak, jako když prezidet Zeman použil ústavu a neodvolal Ministra Staňka hned bezodkladu, protože v ní není přesný termín uveden a tedy má na to právo odvolat jej až bezodkladu. Navíc pak Jana Kolaříková nehorázně zastírá, že jí nešlo o rozpočet, na kterém se s Jakubem Michálkem neshodli a jejich spor se pak nezvládnutou komunikací, dnes již víme, že na obou starnách eskaloval do dněšních rozměrů s tím, že Jana teď bude ta jediná dobrá, která se schová za všečlenový soud a sestřelí tak oponenta. Co si o tom myslíš ty Pavle?

[Tomas.Gottwald]

-
Toto je poněkud chaotické. Padla tu vážná obvinění. Podnět k odvolání stojí zejména na tom, zda vznesená obvinění jsou pravdivá. Pro nás, kdo nejsme z Prahy a kdo neznáme aktéry sporu osobně, je to jen slovo proti slovu. Nemáme čas ani nástroje k ověření pravdivosti jednotlivých tvrzení.

Navrhuji přerušení tohoto jednání do doby, než orgán strany tím pověřený (KK?) řádně neprošetří a nerozhodne, zda ze strany JM došlo, či nedošlo k porušení stanov či předpisů ČPS.
Pouze na základě takového verdiktu se my, s událostmi méně obeznámení členové, můžeme informovaně rozhodnout, jak hlasovat.

Máme-li uvnitř strany dbát stejných principů zákonnosti jako v normální demokratické společnosti, měli bychom být důslední.

[Pavel.Moravec]

...

Nevím, nějak začínám mít pocit, že úkol zněl jasně: "znechutit lidem diskuzi a zaplevelit vlákno" ... co se držet tématu a netočit se u toho v kruhu? Stačí jeden názor napsat jen jednou. Takhle to vypadá, že demokratické volbě bráníš aktivně ty vytvářením chaosu ve vláknu. Jak se má někdo svobodně rozhodnout, spíš se snažíš jednou mantrou zhypnotizovat dav, než diskutovat.

Skoro bych řekl, že svou urputností škodíš tomu koho se zastáváš.

[Pavel.Hajek]

Vážení, já to tady tak nějak zběžně pročítám, už chvíli jsem chtěl něco napsat, ale je mi z toho akorát smutno a nejradši bych se vším sekl (nepochybuji o tom, že mnozí to ocení). S Jakubem mám pozitivní i negativní zkušenosti, ale objektivně je to jeden z nejkompetentnějších lidí, co znám. Takové lidi bychom si měli hýčkat, ne je odvolávat. Je zásadový a přísný, ale také spravedlivý. Pracoval jsem pro něj, měl vysoké nároky, šikanován jsem však nikdy nebyl. Stejně jako já je Jakub zaměřen spíš na výkon než na vztahy. Ale raději ho podpořím v tom, aby na tomto aspektu své osobnosti zapracoval. Také na tom s pomocí kouče a chytrých knih pracuji. Člověk se může zlepšit ve všem. Na úvod proto říkám, že v tomto stojím 100% za Jakubem, ať už mohu mít vůči němu výtky jakékoli.

K návrhu chci říct, že postrádám jakýkoli předchozí pokus toto prošetřit a dosáhnout změny méně drastickou cestou, zpětnou vazbou... vlastně s pomocí kohokoli nezávislého, klidně ad hoc komise v rámci poslaneckého klubu. Pro podnět šikany mám pochopení, jistě větší, než bych měl dříve, a sám bych nezávislé vyšetření očekával. Ale když se vžiju do té situace, nepostupoval bych tak, že bych své problémy bouchnul veřejně na fórum a de facto rovnou do médií, kde je zkreslí mediální ozvěna a kde mě ty problémy budou akorát pronásledovat! Jak by mě takový krok měl ochránit před šikanou? Řešit ho s miliony lidí je fakt to poslední, co bych chtěl. Kdyby k podnětu vyzval poslanecký klub nebo RP, měl by podnět nepochybně větší váhu. Věřím, že lidé v Jakubovo blízkosti mají více příležitostí stav věci lépe posoudit. Ale autority ve straně, dle jejichž úsudku se hodně lidí zkrátka bude řídit, to tak jednoznačně nevidí. Proto to na mě působí bohužel jako poněkud oportunisticky načasovaný a předem domluvený (viz třeba to načasování příspěvků biblických rozměrů 5 minut od sebe) pokus sundat místopředsedu, který části lidí prostě vadí a ukázat mu, zač je toho loket. Není mi to sympatické. Ať se snažím sebevíc, nevěřím zkrátka tomu, že primárním cílem tohoto postupu bylo ochránit jednotlivce před šikanou. Nemusíte s mým postojem souhlasit, ale doufám, že ho chápete.