Stránka 23 z 30

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:42
od Adam.Kopetzky
Upřímně, volba RP je za dva a půl měsíce.
Ergo převolovat někoho teď nemá smysl. Minimálně navenek to vypadá jako válka o vnitrostranické pozice. Tudíž v důsledku to tedy jen zbytečně poškozuje stranu v mediálním prostoru. Osobně mi stačí volba na CF v lednu, proto tedy nebudu hlasovat pro tento podnět.

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:43
od Filip.Smoljak
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:16 Nelíbí se mi, že namísto diskuze mezi čtyřma či více očima se neshody v komunikaci řeší na fóru a propírají nás média.
Evo, rozumím tomu správně, že uvažuješ takto?
"Žádná diskuse mezi čtyřma a více očima za těch posledních pár let neproběhla a řeší se to pouze na fóru a propírají nás média."

Pak asi sleduješ úplně jiný příběh než stovky ostatních lidí. Situace je totiž přesně opačná! Doporučuji ti víc číst a méně demonstrovat podporu sympatickému mladému muži. Sorry, Evo, ale víc se k tomu snad ani nedá napsat....

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:49
od Eva.Ticha
Lenka.Wagnerova píše: 23 říj 2019, 18:31
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:16 ...
Nelíbí se mi, že namísto diskuze mezi čtyřma či více očima se neshody v komunikaci řeší na fóru a propírají nás média.
...
Navrhuji, abychom personální záležitosti řešili při osobních debatách, nikoliv na fóru. Podobných problémů, komunikačních šumů a nedorozumění nás čeká ještě mnohem více, než si myslíme. Musíme se naučit i tyto věci řešit, protože i to je součást politického a pracovního života každého z nás.
Pirati jsou nebo aspon by meli byt transparentni. To by Piratka vedet mela. A to, co se tu resi, neni komunikacni sum.
Ahoj Lenko, děkuji za upozornění. Samozřejmě, že to dobře vím, ale transparentnost neznamená se osočovat a hádat na fóru. To, co doma řešíte, taky nevyprávíte na ulici všem. Nejdříve se snažíte věci si vykomunikovat osobně a řešit. Podobným způsobem se řešil odchod snad nejlepší koordinátorky Simony Bártové, namísto vnitřní diskuze a hledání řešení.
Eva

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:50
od Martin.Kucera
Adam.Kopetzky píše: 23 říj 2019, 18:42 Upřímně, volba RP je za dva a půl měsíce.
Ergo převolovat někoho teď nemá smysl. Minimálně navenek to vypadá jako válka o vnitrostranické pozice. Tudíž v důsledku to tedy jen zbytečně poškozuje stranu v mediálním prostoru. Osobně mi stačí volba na CF v lednu, proto tedy nebudu hlasovat pro tento podnět.
Neřeší se "převolení", ale odvolání, blíže viz např. viewtopic.php?p=645274#p645274, viewtopic.php?p=645315#p645315, viewtopic.php?p=645334#p645334

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:53
od Andrea.Linhartova
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:16 Ahoj všem,

moc děkuju Ivanovi za objektivní hodnocení Jakuba Michálka, kterého si osobně velmi vážím za to, co dělá a jak to dělá. Za šest let, co Jakuba sleduju, se velmi vypracoval a zlepšil v komunikaci s lidmi. Je málo Pirátů, kteří by se s ním mohli srovnávat. S jeho pracovitostí, vytrvalostí, trpělivostí, intelektem, schopností analýzy problémů a syntézy souvisejících okolností, událostí ... různých kauz. Při svém profesionálním vystupování se v médiích s Ivanem dělí o první místo.

Není extrovert jako někteří z nás, ale ve spoustě schopností, dovedností a znalostí má několikanásobně navrch. Je náročný k druhým, ale především k sobě. Právě Jakub spoluutvářel s několika Piráty naši stranu a nebýt jeho, kdoví, kolik Pirátů by dnes sedělo v Parlamentu.
Jsem Pirátka a být jiný je pirátské. To je to, co se mi také na Pirátech líbí a co respektuji.

Nelíbí se mi, že namísto diskuze mezi čtyřma či více očima se neshody v komunikaci řeší na fóru a propírají nás média. Jsem si jista, že jsme v mnoha ohledech mnohem lepší v komunikaci než jiné politické strany i díky nastaveným demokratickým pravidlům. Nesouhlasím s ultimativním způsobem komunikace místopředsedy Mikuláše Peksy, že "buď Michálek nebo já". Pokud bych si měla zvolit, tak vím, komu dám přednost. Neztotožňuji se ani s reakcí personální Jany Kolaříkové, která by měla hledat řešení a napomáhat tým Pirátů tmelit.

Navrhuji, abychom personální záležitosti řešili při osobních debatách, nikoliv na fóru. Podobných problémů, komunikačních šumů a nedorozumění nás čeká ještě mnohem více, než si myslíme. Musíme se naučit i tyto věci řešit, protože i to je součást politického a pracovního života každého z nás.

Eva
E.T.
Pod tohle vyjádření Evy se podepisuju. Četla jsem zde komentáře, se kterými jsem souhlasila více či méně, tohle je ale přesný.

Podání tohoto podnětu vnímám dost rozpačitě. Nevím, zda je to načasováním, nebo tím jak to působí, nejdřív někdo předá maily, jiný je hodi na forum, a pak je tu podnět od člověka, který v těch mailech hraje podstatnou roli.
Nechci tu spekulovat, ale ...."Něco shnilého je ve státě dánském."
Je to k zamyšlení a nejen Jakubovo. To selhání nebude jen v jeho osobě.

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:53
od Lukas.Hejduk
Lukas.Lev.Cervinka píše: 23 říj 2019, 17:16 ...
Díky Lukáši za tenhle vhled, který je formulovaný slušně a do tématu může přinést zase trochu jiný vhled.

1) Je dobré vědět, že jsou lidé, kteří nemají ze spolupráce takový pocit jako Jana (a další) ani trochu. Určitě je to relevantní informace. Na druhou stranu to prostě nijak neimplikuje, že jinak a v jiných případech se to chování nemůže mít přesně takový charakter, jaký popsala Jana a Mikuláš.
Mám jen info zprostředkované (proto vítám jakýkoli inside pohled), ale tak jak to chápu, tak se Jakub tímhle způsobem chová primárně ve chvíli, kdy lidé dělají něco jiného, než by on chtěl a než on považuje za správné. Předpokládám, že tahle situace není asi úplně běžná v případě dobře pracujícího asistenta poslance, který se zodpovídá danému poslanci a dělá výhradně to, co po něm poslanec chce. Například u vedoucích odborů (a jiných) ta situace může být odlišná a z toho, co vyplavalo na povrch, tak ty konflikty vznikaly právě ve chvílích, kdy někdo (kdo není přímo odpovědný předsedovi PK) dělal věci jinak, než si JM představoval.
Na druhou stranu přiznávám, že jde čistě o moje domněnky. Klidně se nechám vyvést z omylu.

2) Nemyslím, že nevadí arogance a šikana v PK. Myslím, že předkladatelé (ale rozhodně za ně nechci mluvit!) prostě zvolili nějaký kompromisní přístup, jak na celou věc upozornit a jak donutit stranu jí řešit (protože témat o tom, jak se Jakub chová už tu bylo více). Myslím, že panuje shoda, že navenek odvádí Jakub v psp skvělou práci. Zároveň je PK tak trochu jednotka vně stranu, předsedu si volí sám a byť asi CF nějaké páky má, tak to prostře není to samé jako pozice v RP, kdy místopředseda se jasně zodpovídá CF. Kolem a kolem bych to chápal tak (opět - za nikoho nemluvím), že jde o pokus o nějaké kompromisní řešení, které jednoznačně poukáže na to, že JM nezvládá komuikaci dovnitř strany, ale v psp odvádí celou práci.
Osobně čekám, jestli přijde nějaká sebereflexe. Pokud ano - osobně asi ani spíš nebudu hlasovat pro odvolání z RP dva měsíce před koncem mandátu. Naopak pokud nepřijde, tak si myslím, že do řešení může přijít i ten PK, ale bude mnohem více záležet i postoji poslanců atd. a vůbec se to nemusí spojovat do jednoho řešení.

3) Souhlasím, že pokud měl Mikuláš informace o šikaně a všem popsaném, tak mohl zasáhnout dříve. Na druhou stranu by mi přišlo nešťastný to jakkoli spojovat s tímhle podnětem. Imho tu hranu, kdy je člověk ochoten jít do nepříjemnýho střetu a rizika rozkolu, má každý člověk někde jinde a úplně si dokážu představit, že některý věci prostě člověk přejde. To že se jeden místopředseda otevřeně ozve vůči jinému není marginální věc a úplně chápu, že taková věc se řeší až když pohár fakt přeteče. Já jsem naopak rád, že se s Janou ozvali a myslím, že to vyžadovalo velkou míru statečnosti, takže jim děkuji.
I kdyby to bylo tak, že tomu Mikuláš dva a půl roku jen nečinně přihlížel, tak to nijak nesouvisí s meritem toho podnětu.

4) Načasování je spekulace. Myslím, že ten vývoj a jeho zapojení okolo té kauzy tak trošku ukazuje přesně to, že Jakub má občas tendence se chovat jako slon z porcelánu a nevidí doleva doprava. Takže si dokážu představit, že to pro někoho mohla být poslední kapka, byť to třeba není hlavní pointa toho příspěvku.

5) Nemyslím si, že někdo řekl, že za tebou zmíněné problémy (nebo jiné) může jen Jakub.

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 18:55
od Eva.Ticha
Filip.Smoljak píše: 23 říj 2019, 18:43
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:16 Nelíbí se mi, že namísto diskuze mezi čtyřma či více očima se neshody v komunikaci řeší na fóru a propírají nás média.
Evo, rozumím tomu správně, že uvažuješ takto?
"Žádná diskuse mezi čtyřma a více očima za těch posledních pár let neproběhla a řeší se to pouze na fóru a propírají nás média."

Pak asi sleduješ úplně jiný příběh než stovky ostatních lidí. Situace je totiž přesně opačná! Doporučuji ti víc číst a méně demonstrovat podporu sympatickému mladému muži. Sorry, Evo, ale víc se k tomu snad ani nedá napsat....
Ahoj Filipe,
některé z Vás baví propírat lidi na fóru, mě teda ne a nemyslím si, že to dává smysl a vede k řešení.
Řeším personální věci osobně a tento způsob nepovažuji za vhodný, který by prospěl nám všem a Pirátské straně.
Eva

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 19:10
od Martin.Kucera
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:55 některé z Vás baví propírat lidi na fóru, mě teda ne a nemyslím si, že to dává smysl a vede k řešení.
Řeším personální věci osobně a tento způsob nepovažuji za vhodný, který by prospěl nám všem a Pirátské straně.
https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_3_clenstvi odstavec 7, zejména pak písmena b) až d).

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 19:12
od Filip.Smoljak
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:55
Filip.Smoljak píše: 23 říj 2019, 18:43
Eva.Ticha píše: 23 říj 2019, 18:16 Nelíbí se mi, že namísto diskuze mezi čtyřma či více očima se neshody v komunikaci řeší na fóru a propírají nás média.
Evo, rozumím tomu správně, že uvažuješ takto?
"Žádná diskuse mezi čtyřma a více očima za těch posledních pár let neproběhla a řeší se to pouze na fóru a propírají nás média."

Pak asi sleduješ úplně jiný příběh než stovky ostatních lidí. Situace je totiž přesně opačná! Doporučuji ti víc číst a méně demonstrovat podporu sympatickému mladému muži. Sorry, Evo, ale víc se k tomu snad ani nedá napsat....
Ahoj Filipe,
některé z Vás baví propírat lidi na fóru, mě teda ne a nemyslím si, že to dává smysl a vede k řešení.
Řeším personální věci osobně a tento způsob nepovažuji za vhodný, který by prospěl nám všem a Pirátské straně.
Eva
Takže skutečně jsi chtěla říct toto?
"Žádná diskuse mezi čtyřma a více očima za těch posledních pár let neproběhla a řeší se to pouze na fóru a propírají nás média."

Jak sám vím, tak situace okolo Míši a Jakuba se řeší mezi různýma očima snad každý den. A vedlo to k řešení? Ano, k diktátorskému řešení, že slabší byl odejit, nespravedlivě, to ano. To je pro Tebe asi vhodný způsob řešení. Pro mě tedy ne. A vůbec mě to nebaví.

Re: odvolání Jakuba Michálka z RP

Napsal: 23 říj 2019, 19:14
od Michaela.Nepejchalova
Co se Petrovy konspirace a odkazování na KK týče, dovolím si dvě poznámky.
1) Pokud by byl podnět podán, kdo ví, k čemu by to bylo dobré. Ano, můžeme navrhnout Jakubovo odvolání, vyloučení, zákaz kdoví čeho, ale otázka je, zda by to i prošlo a druhá otázka je, zda není lepší, když se tyto věci řeší s fórem. Z mého pohledu je KK orgán, který má zasáhnout ve chvíli, kdy na to CF z jakéhokoliv důvodu už nestačí, což není tento případ. Také se domnívám, že má být CF v takovýchto případech seznámeno se vším důležitým, jinak by se mohlo stát, že si někteří radši udělají z Jakuba mučedníka, než aby zašli na redmine, a někteří se ani nic nedozví a budou ho dále volit jako toho skvělého a výkonného pracanta.
2) Od Pavla padlo, za jak dlouho by tak KK něco rozhodla - s tím zcela souhlasím, především proto, že najít mezi námi dostatečně nestrannou osobu by zabralo hodně času ;)